Cantr II Discussion Forum

dekalina wrote:A wracając do temetu, moim zdaniem właśnie te postacie, które od razu ciągnie na morze, są bardziej ograniczone. Co z tego, że mogą wyznaczyć swoje położenie co do piksela, jeśli nie mają jak rozwijać swojej osobowości? Relacje w odwiedzanych portach są powierzchowne i sprowadzają się do handlu. IC nie ma żadnych powodów, żeby po kilkudziesięciu latach takiego pływania postać była kimś więcej niż zbuntowany dwudziestolatek, od którego gracz startował.

To, że gra nie zachęca w żaden sposób do organizowania się w większe niż jednoosobowe załogi (bo jedyny słuszny szabrownik też pływa z jednym ludkiem na pokładzie, i to w dodatku szybciej) to też jest poważny problem.

Greek wrote:To, że gra nie zachęca w żaden sposób do organizowania się w większe niż jednoosobowe załogi (bo jedyny słuszny szabrownik też pływa z jednym ludkiem na pokładzie, i to w dodatku szybciej) to też jest poważny problem.

Akurat wymuszanie na ludziach sterujących statkiem obecności więcej niż 1 osoby skończy się tak że jakiś śpioch będzie "blokował ster". Choć w sumie zabawnie by było gdyby każdy statek w zależności od rozmiaru miał określoną minimalną załogę. Do tego jakieś projekty (coś jak na koniach trzymanie za wodze) podczas płynięcia, pilnowanie żagli, steru. Gdyby obsługa tych części przyspieszała statek (nawet z obciążeniem, ale powiedzmy nie bardziej niż normalnie może maksymalnie płynąć) ludzie nie patrzyliby że szybciej płyną sami. I jest co odgrywać na statku, bo ktoś faktycznie coś robi z tymi sznurkami i żaglami. To samo można zrobić z projektami, jeśli pracuje przy nich więcej niż 1 osoba, nie rosłoby tak jak teraz, że dodają się procenty tego tyle ile każda zyskałaby w godzinę pracy, ale o ileś więcej jako bonus współpracy. Ale powiedzmy nie wszystko, bo przy struganiu kostki 5 osób jak siądzie to co oni będą robić, wyrywać ją sobie?

Felixis wrote:To samo można zrobić z projektami, jeśli pracuje przy nich więcej niż 1 osoba, nie rosłoby tak jak teraz, że dodają się procenty tego tyle ile każda zyskałaby w godzinę pracy, ale o ileś więcej jako bonus współpracy.

Sytuacja, w której jedna osoba w wiosce szyje wszystkim ubrania, żeby reszta mogła w tym czasie zająć się zdobywaniem jedzenia, budowaniem domów itd to też współpraca. IMHO nawet bardziej godna poparcia, ponieważ wymaga dogadania się między postaciami, a nie tylko kliknięcia "P" przy bielszym projekcie.

Felixis wrote:Akurat wymuszanie na ludziach sterujących statkiem obecności więcej niż 1 osoby skończy się tak że jakiś śpioch będzie "blokował ster".(...)

To zależy jak to zostanie rozwiązane.
A pomysł jest znakomity. W dodatku wymaga IMO przerobienia obecnie dostępnych jednostek pływających. I całego systemu pływania, co bardzo mi się podoba.

Powiem tak, przeżyję utrzymanie dotychczasowego rozplanowania osad i dróg ale jakże by było fajnie gdybym mógł wyjść w dowolnym kierunku z miasta. Szedłbym sobie na przełaj przez wyspę a gdybym chciał wejść do jakiejś mijanej osady to:

Jesteś blisko "nienazwane miejsce"
Idź do "nienazwane miejsce"

Tak samo jak dokowanie na morzu statków. To jakiś problem? Moje postacie wędrowniczki odetchnęły by z ulgą.
A drogi niech zostaną, jak ktoś lubi chce albo musi to będzie ich używał.

Przypominam, że rozmawiamy w tym wątku o sposobie poruszania się na lądzie a nie minimalnej ilości postaci na łodzi niezbędnej do jej sterowania itp.

Buka wrote:Rozproszenie już działa mocno na niekorzyść [gry].

Hal wrote:(...) jakże by było fajnie gdybym mógł wyjść w dowolnym kierunku z miasta.(...) Moje postacie wędrowniczki odetchnęły by z ulgą.

Nie da się rozmawiać, jeśli każdy mówi na inny temat. Albo szukamy tego, co dobre dla całej gry, albo dla pojedynczej postaci pojedynczego gracza (ew. postaci jednego typu). Inaczej bez sensu podawać jakiekolwiek argumenty, bo nie ma szans na konsensus (tak jak nie mam szans na wspólny punkt dwóch prostych równoległych).
W temacie "zmiany dobre dla postaci wędrowniczków Hala" się nie wypowiem, bo nigdy nie będę ich znała lepiej niż Hal. Chętnie za to podyskutuję o tym, co mogłoby dać pozytywne efekty dla wszystkich postaci, nie zależnie od tego, jaki typ reprezentują.

Jeśli system i dyskutowane zmiany ograniczają Hala, to na pewno nie są dobre dla wszystkich postaci.
Wydaje mi się, że rozproszenie jest takie właśnie ze względu na to, że świat z założenia jest podzielony na tysiące "kropek". Taka kropka wyróżnia cię na świecie ponad wszystko i każda, nawet bez graczy, jest w jakiś sposób niezależnym, małym światkiem. Ludzi kręci taki lokalny patriotyzm.

Sądze, że otwarty świat by nie pogorszył sprawy. Fajny byłby świat w który osady zakładają gracze, a nie są od zawsze przygotowane. W którym osady niezadbane, bez mieszkańców, zanikały by szybko.

Z tego co pamiętam podróże lądowe w założeniu miały być właśnie takie jak morskie - możliwość pływania po lądzie między lokacjami i dokowania do nich. Znaki miały pełnić w tym procesie jakąś specjalną rolę, dlatego można było je budować tylko na zewnątrz.
W sumie to nie jest takie trudne do zrobienia, planowałem nawet kiedyś się tym zająć. Drogi mogłyby biec tylko tak jak obecne obecne połączenia, a poza tym dowolność w poruszaniu się przez "dzicz". Pewną przeszkodę stanowi beznadziejne rozwiązanie podróży pieszych, które z poruszaniem się pojazdami (i statkami) nie mają prawie nic wspólnego.

Greek wrote:Pewną przeszkodę stanowi beznadziejne rozwiązanie podróży pieszych, które z poruszaniem się pojazdami (i statkami) nie mają prawie nic wspólnego.

Fajnie by było gdyby podczas chodzenia dało się podawać rzeczy, kartki itp, ale pewnie to wymaga przepisania sporej ilości kodu.

Co do pomysłu Hala:
- zwiększanie wielkości kropki na mapie brzmi fajnie. Jeśli zaś wprowadzić taką widoczność ludzi, chciałabym też żeby widać było ile jest osób na pokładzie statku (niekoniecznie imiennie, po prostu widzisz ludki-mrówki). Mamy teleskop który sięga za góry ale nie widzimy kto lub ile osób płynie obok nas
- zakładać byle gdzie osady pustelnicze i rozbójnicze można i teraz, pełno jest miejsc na mapie. Zgaduję że razem ze swoim pomysłem liczysz na to, że nikt jej nie znajdzie, skoro będzie "ukryta" w jakimś kierunku i to główny powód tej chęci zmiany. Małym wyspom może i doda to trochę smaczku, ale Raj, Fu, Aldurea, Fic będą dalej prawie całkowicie puste i tam to bardziej zaszkodzi.
- jeśli wprowadzi się możliwość łażenia byle gdzie, przydałaby się możliwość "podążania za kimś". Śledzisz go gdziekolwiek skręca czy zawraca.

Bardziej mi chodziło oto by to ludzie zakładali osady i miasta a nie programiści. To podobnie jak kiedyś było"wielkie zapomnienie" dotyczące nazw odgórnie nadanych miastom. Jak by było wspaniale gdyby miejsce osady wybrały postacie a te, miejsca które są porzucone stopniowo popadałyby w ruinę aż do kompletnych zgliszcz. Pięknie by było gdyby postać patrząc przez teleskop widziała dookoła kropki, które symbolizowałyby zamieszkane osady, inne zaś miejsca powinny zniknąć z mapy. Mielibyśmy system podobny jak w rzeczywistości. Wcale nie spowodowałoby to rozdrobnienia społeczeństwa. Myślę, że wręcz odwrotnie, większość postaciek lgnęła by do miejsc na mapie gdzie są kropki tym samym zasilając liczbę mieszkańców. Wtedy np. wyspa Fu pokazałaby też nam swoje prawdziwe oblicze, wielkie niezmierzone pustkowia i tylko kilkanaście osad. Na wyspie V tez odpadło by połowa osad. Czujecie to?

Hal wrote: Czujecie to?

Nie.

Ja tak i mi się podoba, ale to nie jest do zrobienia.
Surowce w Cantr są rozmieszczone punktowo (wyłącznie w lokacjach), a w takim wypadku trzeba by je rozmieścić obszarowo.
Podobnie problem jest ze zwierzętami i wieloma innymi rzeczami.

rd1988 wrote:

Hal wrote: Czujecie to?

Nie.

Cytując samego siebie bardzo proszę aby osoby, które nie mają nic do powiedzenia nie wypowiadały się w tym wątku. Dziękuję.

Greek wrote:Ja tak i mi się podoba, ale to nie jest do zrobienia.

Właśnie dlatego tego nie widzę. Sam pomysł jest fajny

Hal wrote:

rd1988 wrote:

Hal wrote: Czujecie to?

Nie.

Cytując samego siebie bardzo proszę aby osoby, które nie mają nic do powiedzenia nie wypowiadały się w tym wątku. Dziękuję.

Mamy demokrację. Mam prawo.

Nie wiem jakiego elaboratu oczekiwałeś - po prostu odpowiedziałem na twoje pytanie. Pomysł jest fajny, wszyscy go lubią, ja też go lubię, a ale nie jest do zrobienia, i nie zmieni tego ściana tekstu a totalne przepisanie mechaniki tej gry coś a la Cantr III (który - z całym szacunkiem dla pracy wszystkich ochotników - patrząc na obecne tempo prac nie wyjdzie w tym dziesięcioleciu). Dałem ci delikatnie do zrozumienia że dalsze marzenia o tym systemie są bezcelowe.

Znajdę drzwi do wyjścia.

Z mojego doświadczenia wiem, że rzeczy nie do zrobienia takimi są do czasu aż ktoś je zrobi, dlatego nie przyjmuję takiego argumentu. Naturalnie wiem, że mamy za mało ludzi, za mało czasu, za mało pieniędzy i jeszcze kilku innych rzeczy pewnie jest za mało aby to teraz zrobić co nie wyklucza tu dyskusji o tym dlatego podtrzymuję to co napisałem w poprzednim poście.