Cantr II Discussion Forum

Trochę mi się obecny system noszenia broni i walki znudził a tak naprawdę mam taką całkiem słuszną sugestię zmian:

1. Broń moża dobywać, zdejmować (wield/remove).
2. Atakować można tylko bronią dobytą.
3. Jak się na kogoś patrzy to widać czy jest ona dobyta/zdjęta.
4. Pojawia się komunikat w lokacji jak ktoś dobywa/zdejmuje broń. ('Stefan dobywa miecz dwuręczny' - bez 'Widzisz jak' )
4. Ten kto ma dobytą broń może automatycznie oddać (odpowiedzieć na) atak.
5. Automatycznie oddany atak nie liczy się do dobowego ograniczenia ataków ale zmęczenie się pojawia (no ewentualnie pół).
6. Ewentualnie można dodać opcję wyboru 'Automatycznie odpowiedz na atak'.

Rewolucyjne ale jakże piękne. Niczym stópki małego dziecka albo zachód słońca w Toskanii.

Tak jest bezpieczniej bo widać kto ma dobytą broń i można w miastach lepiej kontrolować przyjezdnych ale to już tylko wykorzystanie tego pomysłu więc nie będę się rozpisywać.

1. Broń moża dobywać, zdejmować (wield/remove).

Co to zmieni poza widocznością broni?

2. Atakować można tylko bronią dobytą.

... dobytą w sekundę. Dzięki temu p[piraci mogą się przebrać w łachy, "dobyć" na wejście do miasta kościane śmiecie a w decydującym momencie wyciągnąć broń stalową, ekstra...

4. Ten kto ma dobytą broń może automatycznie oddać (odpowiedzieć na) atak.
5. Automatycznie oddany atak nie liczy się do dobowego ograniczenia ataków ale zmęczenie się pojawia (no ewentualnie pół).

to krok w stronę zamiany Cantra w nawalankę...

Tak jest bezpieczniej bo widać kto ma dobytą broń i można w miastach lepiej kontrolować przyjezdnych ale to już tylko wykorzystanie tego pomysłu więc nie będę się rozpisywać.

Nie jest bezpieczniej! Nie widać kto jaką ma broń. W obecnym systemie jedynie kastety, sztylety i chyba dirki są niewidoczne, w twoim niewidoczna mogłaby być nawet kusza

pikolo wrote:

1. Broń moża dobywać, zdejmować (wield/remove).

Co to zmieni poza widocznością broni?

pkt 2. i pkt 3.

2. Atakować można tylko bronią dobytą.

... dobytą w sekundę. Dzięki temu p[piraci mogą się przebrać w łachy, "dobyć" na wejście do miasta kościane śmiecie a w decydującym momencie wyciągnąć broń stalową, ekstra...

czyli nic się nie zmieni względem aktualnego systemu, nie ma co się tak ekscytować a poza tym jeśli prawo będzie zabraniać noszenia broni to się już o odpowiednie dialogi i reakcje postarają strażnicy

4. Ten kto ma dobytą broń może automatycznie oddać (odpowiedzieć na) atak.
5. Automatycznie oddany atak nie liczy się do dobowego ograniczenia ataków ale zmęczenie się pojawia (no ewentualnie pół).

to krok w stronę zamiany Cantra w nawalankę...

Jaką nawalankę? to tylko oddanie jednego ciosu za jeden cios. Czyli w skrajnym przypadku między dwiema walczącymi postaciami będą to 4 ciosy w ciągu dnia a nie 2 jak jest teraz.

Tak jest bezpieczniej bo widać kto ma dobytą broń i można w miastach lepiej kontrolować przyjezdnych ale to już tylko wykorzystanie tego pomysłu więc nie będę się rozpisywać.

Nie jest bezpieczniej! Nie widać kto jaką ma broń. W obecnym systemie jedynie kastety, sztylety i chyba dirki są niewidoczne, w twoim niewidoczna mogłaby być nawet kusza

Jest bo patrz pkt 3. Widać wszystkie bronie i obok napis czy jest dobyta czy nie.

4. Ten kto ma dobytą broń może automatycznie oddać (odpowiedzieć na) atak.
5. Automatycznie oddany atak nie liczy się do dobowego ograniczenia ataków ale zmęczenie się pojawia (no ewentualnie pół).

Może jeszcze zróbmy automatyczne wydobywanie jedzenia jak bedziemy glodni, automatyczne odpoczywanie jak bedziemy zmeczeni...

Taki automatyczny atak moglby popsuć komuś taktykę, na przykład uderzyliśmy kogoś, odpoczywamy aby nabrać sił na kolejny atak, zakładając że przeciwników jest dwóch, drugi atakuje, Ty oddajesz... Co się dzieje? 40% zmęczenia czyli nie nadajesz się już do niczego... Oczywiście można powiedzieć, że mógłbym wyłączyć automatyczne oddawanie ale to takie nie klimatyczne...

lacki2000 wrote:Tak jest bezpieczniej

pikolo wrote:Nie jest bezpieczniej!

lacki2000 wrote:Jest

Wg. mnie zmiany, w tym te systemu walki, powinny iść właśnie w kierunku zmniejszenia bezpieczeństwa. Obecnie bezpieczeństwo (względne) zapewnia mechanika gry, podczas gdy w rzeczywistym świecie, a przecież Cantr ma ambicje bycia symulatorem, odpowiadają za to raczej twory społeczne...

Dla samego zabicia nudy taka zmiana pewnie by miała jakiś sens. Obawiam się jednak, że wyłącznie krótkotrwały. Generalnie powiedziałbym, że fundamentalnie

lacki2000 wrote:nic się nie zmieni względem aktualnego systemu

Nie mówiąc już o rewolucji.

Krótko pisząc, sugestia jest mi zupełnie obojętna i sam nie wiem po co się w ogóle wypowiadam...

Nie wiedzieć czemu zmiany w walce są najgorzej przyjmowane przez ogół.
Sam kierdyś byłem pod tym względem dosyć płodny ale gdy nie widzi się żadnych zmian od długiego czasu to się odechciewa.
http://www.cantr.net/forum/viewtopic.ph ... highlight=
http://www.cantr.net/forum/viewtopic.ph ... 11&start=0
http://www.cantr.net/forum/viewtopic.php?t=9947&start=0
Tak drobny przykład.
Jeśli ja miałbym się czemuś sprzeciwić to automatyzacji.

pomysł z dobywaniem broni a raczej jej chowaniem całkiem całkiem...ale ja bym go ograniczył tylko do pewnych broni - tych mniejszych, które można schować...to by dało impuls do używania czegoś innego poza toporem i kuszą...

mały miecz można schować pod ubraniem...ale topór bojowy, kusza, półtora, dwuręczny miecz i inne solidne kawałki stali powinny być widoczne cały czas.

Automatyczne oddawanie - jestem na Nie

Kastet czy sztylet i tak nie są widoczne. Opcja dobywania broni jest ciekawa i nie wiem, skąd wam się wziął pomysł, że broń niedobyta jest niewidzialna - Lacki nic takiego nie napisał. Wracajcie do swoich poduszek, pacyfy.

Hmm, powód główny tej sugestii opiera się na moim wyobrażeniu zachowania się postaci - w normalnym życiu nikt nie trzyma cały czas broni w rękach a ten co trzyma to to wyraźnie u niego widać (oprócz oczywiście tych mniejszych broni jak kastety, noże, pistolety, krótkie miecze). Jeśli więc taki tryb widocznego zakładania/zdejmowania i noszenia broni większej by był w Cantr to by było naturalniej.
I nie mówcie że automatyka jest be, gdyż teraz postacie zasłaniają się tarczą automatycznie. Opcję zaznaczania automatycznego oddania ataku możemy wywalić bo przecież po własnym ataku broń można zdjąć i dzięki temu nie odpowiadać atakiem na atak (chociaż z drugiej strony broń w naszych rękach może odstraszyć atakującego z obawy przez naszą udaną aktywną obroną). To też jest normalniejszy system niż obecny. Nikt normalny podczas ataku nie stoi bezczynnie i tylko zasłania się tarczą.
Owszem zmieniłaby się nieco taktyka walk i jeśli ktoś uważa że to krok ku większemu bezpieczeństwu to można przecież zredukować zmęczenie. I byłoby podobnie jak teraz ale ciekawiej i nieco normalniej.

j4ro wrote:Taki automatyczny atak moglby popsuć komuś taktykę, na przykład uderzyliśmy kogoś, odpoczywamy aby nabrać sił na kolejny atak, zakładając że przeciwników jest dwóch, drugi atakuje, Ty oddajesz... Co się dzieje? 40% zmęczenia czyli nie nadajesz się już do niczego... Oczywiście można powiedzieć, że mógłbym wyłączyć automatyczne oddawanie ale to takie nie klimatyczne...

Nie popsuć tylko zmienić. W takim przykładzie na końcu każdy z przeciwników może być ranny (np. 40% i 36% jeśli się nie mylę) a my możemy jeszcze raz w ten dzień zaatakować tego drugiego. Więc jak na walkę 1 na 2 to nie jest mało agresywna taktyka. Jest dynamiczniejsza od aktualnej o jakieś dwa razy (kwestia ilości zmęczenia przy aktywnej obronie, czy tyle samo co atakujący czy może jakoś mniej lub więcej).

- Jeśli by pominąć automatykę to zostałaby efektowna podbudowa klimatu,wszyscy w lokacji zobaczą że dobywasz miecz i zaraz się na kogoś zamachniesz a nie tylko że kogoś uderzasz
- A z automatyką?
- Kilku zbirów biję jednego faceta,on każdemu oddaje z rózną skutecznością ale straty raczej małe.Po tej procedurze jest znacznie osłabiony i zbiry zaciągają go do swojej chaty/łódki mimo dużej wagi klienta.
- A to może ją wyłącze?
- To po co ta automatyka?Jak wyłączysz ją to tak jak po staremu,tylko zmarnowanmy czas na zaimpementowanie jej.
- Zrobi się dodatkowe opcje,np. odpowiedz tylko dwóm pierwszym zbirom,odpowiedz trzem zbirom itd. .
- Może zrobimy już na poważnie taki spis opcji,cała strona z opcjami.
Kiedy twój mały cantryjczyk ma zjeść,kiedy kupke zrobić,od której do pracować przy grządkach,o której ma zwyzywać przejeżdżającego samochodem sąsiada...
Wystarczy zaznaczyć myszką odpowiednie możliwości i cantryjczyk ma co robić cały dzień,przy dopowiednim sprecyzowaniu nawet nie będzie trzeba z porzeby zgladać do niego a z dumą przygladać się jak sobie radzi.

w.w.g.d.w wrote: - A z automatyką?
- Kilku zbirów biję jednego faceta,on każdemu oddaje z rózną skutecznością ale straty raczej małe. Po tej procedurze jest znacznie osłabiony i zbiry zaciągają go do swojej chaty/łódki mimo dużej wagi klienta.

Jak widać część chce mniej bezpiecznie a część wręcz przeciwnie. Teraz też kilku zbirów zaciągnie dużego klienta. W nowym systemie klient byłby zmęczony ale zbiry byliby poranieni. Kwestia zmęczenia broniącego się jest wciąż do ustalenia - nie musi być taka sama jak atakującego. Z resztą kilku na jednego nie jest tak istotnym zagadnieniem jak jeden na jeden - aktualny system jest niesprawiedliwy. Skoro postać potrafi automatycznie zasłaniać się tarczą oraz jeść to czemu nie może automatycznie odpowiadać swoją bronią na ciosy. Skoro broniący się śpi to i tak przegra bo sam nie odpocznie i nie weźmie leków raczej. W końcu walki przestaną wyglądać jak ćwiczenia na kukłach z tarczami.
Reszta postu to raczej drwina z pomysłu więc przemilczmy.

I nie mówcie że automatyka jest be, gdyż teraz postacie zasłaniają się tarczą automatycznie

Jakby to powiedzieć kolokwialnie... "Co Ty w szafie śpisz?" Po zdjęciu 200 minut dziennego grania można byłoby to zrealizować, że nie wiem 5 minut po ataku masz szanse na zasłonienie się... Byłoby to oczywiście bez sensu. Przedstawię przykład mojego bodajże zachowania: atakujesz gościa o 4 rano (jakie ma szanse na zasłonienie się?) Cantr różni się od innych tego typu gierek, że właśnie nie musisz czatować nocami na ruch wroga (choć czasem jest to nawet tutaj nieuniknione).

Masz rację lacki,jesli jest ktoś klocem i śpi zamiast walczyć to tak czy siak jest wystawiony na odstrzał.
Walki jeden na jeden są rzadkie jak białe niedźwiedzie na polskich wyspach.
W przypadków walk jeden na dwóch,trzech etc. specjalny przycisk na wyciągnięcie broni powinien wyglądać tak:

W zasadzie powinno być banzai ale nie każdy wie co to oznacza.
I nie wiem jakie jest odwrotne zawołanie ale zaraz,komu jest potrzebne odwrotne?Postać i tak nie dożyje do wyłączenia tego w wielu przypadkach.

w.w.g.d.w - ja już w ogóle nie kumam o co ci chodzi no ale późna już pora.

j4ro wrote: Jakby to powiedzieć kolokwialnie... "Co Ty w szafie śpisz?" Po zdjęciu 200 minut dziennego grania można byłoby to zrealizować, że nie wiem 5 minut po ataku masz szanse na zasłonienie się... Byłoby to oczywiście bez sensu. Przedstawię przykład mojego bodajże zachowania: atakujesz gościa o 4 rano (jakie ma szanse na zasłonienie się?) Cantr różni się od innych tego typu gierek, że właśnie nie musisz czatować nocami na ruch wroga (choć czasem jest to nawet tutaj nieuniknione).

tego też nie kumam - przecież to wręcz potwierdza moją propozycję, że czynna obrona (broń w rękach) powinna być automatyczna podobnie jak jest teraz z automatyczną obroną bierną (tarcza) - ja nie chcę tego znieść tylko rozbudować. Dobranoc.

To ja jeszcze tylko przypomnę mój pomysł zmiany, która załatwi kwestię nudy, automatycznej obrony i dobywania broni w nieco inny, bardziej radykalny sposób.