Darter oraz barykadowanie

[Cantryjczyk]

A może założę temat o rzekach? O ile go jeszcze nie było.

Mozesz, bo na razie strzalasz sugestiami w jednym konkretnym watku, istny potok mysli, a konczy sie to zwykle balaganem i zerowymi ustaleniami, a przede wszystkim zablokowaniem dyskusji na oginalny temat.

Co do darterow.
http://www.cantr.net/forum/viewtopic.php?t=8098
Angielski temat gdzie mozna sobie poczytac wiele argumentow i kontrargumentow na temat dartera i prob ograniczenia jego nietykalnosci. Zmiejszenie tej nietykalnosci poprzez umozliwienie dokowania czegos do dartera to wlasnie ta sugestia, nie jest zaakceptowana, ale nie jest odrzucona. Polecam wywieranie tam presji jesli ktos chce zmian.

Ja osobiscie chcialbym wprowadzic wlasnie zmiane by do dartera dalo sie dokowac innym darterem. Wtedy bylby to nadal dobry statek, ale rozwiniete miasta mialyby szanse odpowiedzi dysponujac analogicznymi srodkami co zle charaktery.

Druga zmiana ktora bym proponowal dotyczy dokowania. Aby nie dalo sie oddokowac w tej samej godzinie co sie zadokowalo. Ograniczy to strategie dokuj-walnij-oddokuj, ktora tez jest problematyczna i moze byc naduzywana. Zwiekszylo by to tez szanse ewentualnym porwanym na wsparcie ze strony miasta. Wyczekiwanie przez obie strony na sekundowe okazje i proby ich uniemozliwienia sa naprawe niecantryjskie i glupie. przypomina ogame, gdzie musisz siedziec przed komputerem w okreslonej godzinie i szybko klikac bo jak nie to wszystko stracone.

[domeq]

Rzeki to kapitalny pomysł. Sam już wiele o tym myślałem. Trzeba pamiętać, że dla wszystkich cywilizacji (czy w tzw Żyznym Półksiężycu, dolinie i delcie Nilu, zzy też na terenach dzisiejszej Grecji i Włoch) rzeki były głównymi drogami po których przewożono nie tylko towary ale i nowe idee. Cywilizacje wraz z ich instytucjami czy infrastruktórą posówały się właśnie najpierw wzdłóż rzek potem dopiero brzegów morza czy dróg.

Gdyby Cantr nie byl archipelagiem, lecz kontynentem z prawdziwego zdarzenia, gdzie czesc kultur w zyciu morza nawet na mapie nie widziala, wtedy rzeki - pewnie obecnie niewiele zmienia, tzn. nie spelni sie ich zadanie w podobny sposob jak rola Nilu, Tygrysu, Eufratu, Zoltej Rzeki...

[Eresan]

Masz rację Domeq - szkoda, ale masz rację.... możnaby wsadzić kilka w największe wyspy ale to rzeczywiście nie dałoby takiego skutku o jakim myślałem

Pozdrawiam

[KilDar]

na razie przyjmijmy że darter to łódź podwodna
spróbuj do takiej zadokować jak jest pod wodą )

[in vitro...]

na razie przyjmijmy że darter to łódź podwodna
spróbuj do takiej zadokować jak jest pod wodą )

niezłe wytłumaczenie, nie wpadłbym na to

[domeq]

na razie przyjmijmy że darter to łódź podwodna
spróbuj do takiej zadokować jak jest pod wodą )

niezłe wytłumaczenie, nie wpadłbym na to

W takim razie darter moze co najwyzej sie wynurzyc, a nie zadokowac do czegos ;p

[matero]

W sprawie dartera - może pójść w drugą stronę i umożliwić dokowanie do tych statków nie mniejszych łodzi a... galeona? Że niby duży i w ogóle nie mieści się to w głowie? Można przyjąć, że to byłby abordaż, czyli wysoki galeon umożliwia dostęp do niższego od siebie dartera, który przy tym jest na tyle duży, iż galeon go nie miażdży swoją masą. Przy okazji duże miasta portowe wreszcie miały by motywację do budowy galeonów, jako swoją straż przybrzeżną. Tak czy inaczej - przy obecnym (czyt. łatwym) dostępie do surowców - nietykalny darter jest nadużyciem i warto to zmienić.

Jeśli chodzi o sugestie Cantryjczyka o ograniczenie manewrów morskich, to zalecałbym jednak umiar. Dostępne manewry są i tak żałośnie ubogie, a piraci też cantryjczycy - jakieś szanse powinni mieć. Poza tym, wymuszenie czekania na kolejną turę, by można oddokować od lądu, czy statku też łatwo jest przecież obejść - nikt nie zmuszałby potencjalnych porywaczy, by robili zamęt tuż po przybiciu do brzegu, spokojnie mogli by czekać na właściwy moment. Porównanie z Ogame nie jest najszczęśliwsze, bo Cantr tak czy tak jest grą turową i zawsze można mieć zastrzeżenia, że ktoś do maksimum wykorzystuje mechanikę gry, czyli gra z zegarkiem w ręku.

Może zawlekanie na statek jest za proste. Nie wiem co tu można zmienić. Komunikat o tym, że ktoś zaczyna przeciągać? Przeciąganie jako godzinny, powiedzmy, projekt? "Zwiększenie" wagi przeciąganego razy dwa, by przeciągających musiało być więcej? (i przy okazji utrudnienie w zaokrętowaniu rozespanej załogi, coś za coś...). A może po prostu dodanie możliwości wielokrotnego przybijania/odbijania od brzegu w czasie jednej tury, czyli możliwość czynnej obrony porwanego? (pomysł też raczej teoretyczny, bo w praktyce dał by jeszcze większe możliwości piratom). Potraktowanie przeciągania jako atak (jak wiadomo jeden dozwolony na dzień), czyli danie szansy na przeżycie porwanemu? (obecnie kilkuosobowe bandy rozprawiają się z porwanym w parę sekund). Nie wiem... Jak na razie postać wzięta "na celownik" przez piratów w zasadzie nie ma żadnych szans na reakcję. Choćby była nie wiem jak aktywna, nawet nie wie, że kilku podejrzanych typów z szerokim karkiem właśnie wlecze ją przez cały plac na statek. Dziwne. Co najmniej.

[domeq]

W sprawie dartera - może pójść w drugą stronę i umożliwić dokowanie do tych statków nie mniejszych łodzi a... galeona?

Myslalem i o tym. Oba rozwiazania mnie satysfakcjonuja, zarowno darter+darter jak i galleon+dowolna lodz, jesli chodzi o mozliwosci dokowania.

[Eresan]

moim zdaniem w ogóle ograniczenia dokowania łodzi do łodzi są totalnie bez sensu. zawsze da się tak podpłynąć statkiem do statku żeby dało się przejść. Może być tak że Ci z większego(lub szybszego) statku nie chcą dokowania i w tedy powinno być ono niemożliwe. Problem powinien być tylko z dokowaniem do odpowiednio pogłębionego (lub nie) portu.

Pozdrawiam.

[matero]

moim zdaniem w ogóle ograniczenia dokowania łodzi do łodzi są totalnie bez sensu. zawsze da się tak podpłynąć statkiem do statku żeby dało się przejść. Może być tak że Ci z większego(lub szybszego) statku nie chcą dokowania i w tedy powinno być ono niemożliwe.

To nie do końca chodzi o to, czy da się przejść z pokładu na pokład, czy nie. Raczej o to, że zadokowany statek jest później ciągnięty przez ten, do którego się zadokowało. Gdyby dokowanie było możliwe w obie strony bez ograniczeń, mielibyśmy do czynienia z takim kuriozum jak maleńka dingdy holująca potężnego galeona, czy szabrownika. Dlatego obecnie tylko mniejszy może zadokować do większego. W przypadku galeona i dartera też zresztą mielibyśmy ten problem (czyli mniejszy ciągnie większego), ale by odczarować nietykalnego dartera może warto zrobić wyjątek od reguły? Mniejsze zło i takie tam...
Można by jeszcze zrobić tak, że owszem, większy dokuje do mniejszego, ale w takim wypadku mniejszy statek przestaje płynąć. Czyli kolejna furtka dla piratów, którzy mogliby wówczas stopować i grabić wszystko, co się po wodzie rusza i na drzewo nie ucieka. Do bani.

[Eresan]

Prosta matematyka... wystarczy żeby miało to jeden kierunek ale dwa zwroty. W tedy szybszy i cięższy (potężniejszy) statek ciągnąłby słabszy i wolniejszy. Moim zdaniem jedyne słuszne rozwiązanie.

Pozdrawiam.

[drmartin]

Wydaje mi sie iż idealnym rozwiązaniem i chyba łatwym do wykonania jest dodanie możliwości dokowania łodzi tego samego typu do łodzi tego samego typu czyli załatwiłoby to problem łodzi wszelkiego rodzaju jednym strzałem.

łódka dokuje do łódka
darter dokuje do darter
galeon dokuje do galeon

itd

[in vitro...]

prościej uszeregować statki według wielkości i zrobić tak, żeby każdy statek mógł dokować tylko do 2 takiego statku i wszysztkich większych.

[matero]

Prosta matematyka... wystarczy żeby miało to jeden kierunek ale dwa zwroty. W tedy szybszy i cięższy (potężniejszy) statek ciągnąłby słabszy i wolniejszy. Moim zdaniem jedyne słuszne rozwiązanie.

Może inaczej... Kiedy widzisz na morzu statek, powiedzmy szabrownika, to nie wiesz, czy przypadkiem nie ma na nim pięciu slupów i kilkunastu łodzi. To i tak ma mało wspólnego z rzeczywistością, ale jeszcze mniej miałaby dinghy z pięcioma galeonami na (!?) pokładzie, których nie widać. Gdyby tylko o holowanie chodziło (ale zakładając, że widać wszystkie podokowane do siebie nawzajem jednostki) to nie widzę problemu, niech nawet tratwa holuje eskadrę szabrowników. Mówiąc "holowanie" mam oczywiście na myśli to, że tylko jednostką do której zadokowane są inne statki, da się sterować. Trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem w poprzednim poście, teraz wyjaśniam najprościej jak umiem.


Pomysł drmartina jest prosty i dobry. Sugestia in vitro... zresztą też

[Mattan]

Wydaje mi sie iż idealnym rozwiązaniem i chyba łatwym do wykonania jest dodanie możliwości dokowania łodzi tego samego typu do łodzi tego samego typu czyli załatwiłoby to problem łodzi wszelkiego rodzaju jednym strzałem.

łódka dokuje do łódka
darter dokuje do darter
galeon dokuje do galeon

itd

Proste, dobre i rozwiązuje problemy. Jak najbardziej za.
Można pomyśleć o przyrządach do abordażu czyli zestawie lin i kotwiczek, które pozwalają zadokować większy statek do mniejszego. Oczywiście taki abordaż byłby z losowym wynikiem, a pasażerowie łodzi, która byłaby abordażowana mogliby się odcinać siekierami, toporami i maczetami też z losowym wynikiem.