System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywanie)

Ogólne pogawędki, ogłoszenia innych serwisów i inne niezwiązane z Cantr tematy.

Moderators: Public Relations Department, Players Department

User avatar
gala
Posts: 493
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywanie)

Postby gala » Mon Dec 28, 2015 5:44 pm

Dobra. Mam do was prośbę o opinie na temat czegoś co teraz rozpiszę. Traktuje to o nieco innym (moim zdaniem logiczniejszym) podejściu do przedmiotów i przechowywania rzeczy (w tym surowców). Nie ma w nim gramów, są "jednostki". Jedna jednostka węgla to nie tyle samo ile jedna jednostka malin. Są nieporównywalne. Można uznać, że jedna "jednostka" to minimalna ilość danej rzeczy, która ma sens. Cokolwiek to znaczy. System jest jednakowy dla surowców, przedmiotów, monet i wszystkiego innego.

Zacznijmy od tego, że jednostki obiektów mają skalę. Jeśli mam węgiel, a ktoś inny ma wysoko wyspecjalizowane lekarstwo to "minimalna pożyteczna ilość" będzie skrajnie różna. Jedna jednostka nie jest równa innej.

T (tiny) - malutka (lekarstwo, trucizna, kolczyk, przyprawa).
S (small) - mała (benzyna, nóż).
M (medium) - średnia (młotek, woda).
L (large) - duża.
X (extra large) - bardzo duża.

16T=8S=4M=2L=1X (każda kolejna jest dwukrotnie "większa").

Weźmy przykład młotka. Młotek jest M. Jakie to ma znaczenie? Weźmy przykład pudełka na biżuterię. Pudełko na biżuterię ma pojemność 8T. Uwaga - nie znaczy to, że ma pojemność 4S i 2M i 1L. Nie - ono ma po prostu pojemność 8T. Zmieścimy w nim więc osiem kolczyków, ale za cholerę nie wsadzimy młotka. Dzięki temu unikamy sytuacji w której żeby do małego pojemnika weszła sensowna ilość małych rzeczy (kubek), jednocześnie pozwalamy do niego wsadzić tarczę lub topór (nie sprawdzałem w Cantr, ale pewnie się da).

Jeśli mamy przy sobie 3T trucizny? Ile to będzie? Pewie jakieś trzy małe dawki. A 1M młotka? To jest jeden młotek. Tu dochodzę do kolejnej części, która nieco ten system komplikuje. Obiekty posiadają cechy.

- policzalny,
- niepoliczalny,
- ciekły,
- gazowy,
- stały.

Weźmy znowu ten młotek. Młotek będzie 1M, policzalny, stały. Jakie to w ogóle ma znaczenie? Ma znaczenie dla przechowywania. Weźmy teraz beczkę. Niech beczka będzie mieć pojemność 32T, 16S, 8M, 4L i potrafi przechowywać policzalne, niepoliczalne, ciekłe i stałe. Już widzicie logikę?

Wsadzisz tam osiem młotków. Wrzucisz tam trzydzieści dwa kolczyki (te pojemności wymyślam na bieżąco, kwestia balansu i zdrowego rozsądku). Wlejesz tam osiem jednostek wody. Ale jakkolwiek byś się nie starał NIE wsadzisz tam propanu.

A na przykład kanister? Byłby pewnie 16T, 8S, 4M, 2L i trzymałby niepoliczalne, ciekłe i gazowe. Powiedzmy, że maszyny od razu "pakowałyby" gaz do środka.

Krótka nota o ciekłych i gazowych. Nie da się ich trzymać "w ekwipunku" i nie da się ich trzymać "na ziemi". Wcale. Do tego są proste naczynia jak chociażby liść czy miska z kory.

OK. A ile "waży" sam kanister? Mogę go wsadzić do beczki? Tak! Kanister ważyłby 2L (maksymalną pojemność - w uproszczeniu). Mógłbyś więc wpakować do beczki dwa kanistry - pełne lub nie. No dobra, ale co z role-playing? Co jeśli chcę wziąć tylko troszeczkę wody, a ona jest M? Chcę dosłownie troszeczkę, a nie wylewać odpowiednik dziennego zapotrzebowania na wodę! Rzeczy niepoliczalne da się dzielić na mniejsze lub na większe - dowolnie, z zachowaniem przelicznika podanego wyżej. Nie da się tego zrobić z rzeczami policzalnymi: jak młotek rozpieprzysz na dwa to nie byłyby dwa mniejsze młotki.

Jak więc wygląda produkcja skoro nie ma gramów? Młotek będzie potrzebował jedną 1M drewna i 1M kamienia. Na przykład.

Co o tym myślicie? Macie pytania? Wątpliwości? A przede wszystkim: widzicie miejsce do nadużyć? Uwaga - specjalnie zamieściłem temat w dziale "dyskusji NIEZWIĄZANYCH z Cantr", bo to nie ma ŻADNEGO powiązania z Cantr.
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
User avatar
SekoETC
Posts: 15523
Joined: Wed May 05, 2004 11:07 am
Location: Finland
Contact:

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby SekoETC » Mon Dec 28, 2015 5:54 pm

Great idea! It's much better than using dimensions in centimeters, easier to implement too.
Not-so-sad panda
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby psychowico » Mon Dec 28, 2015 5:56 pm

Mam gdzieś rozpisany całkiem podobny system, który kiedyś starałem się opracować. Odpiszę coś ciekawego jak to sobie poukładam w głowie. Po wstępnym przejrzeniu myślę, że to wymagało by odpowiednie ubrania w słowa, żeby robiło wrażenie jak najprostszego.

btw. założę się, że ludzie i tak zaczną pisać o tym, że w Cantrze to nie, za kilka postów.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
gala
Posts: 493
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby gala » Mon Dec 28, 2015 6:07 pm

Tak, tak. Że tak powiem, uproszczenia zawsze mile widziane. Szczególnie w nazewnictwie i sposobie prezentacji.

Wiem. Stąd ten disclaimer. ^^
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
User avatar
Felixis
Posts: 437
Joined: Sun Aug 10, 2014 1:40 pm
Location: Londyn

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby Felixis » Mon Dec 28, 2015 6:18 pm

Jak dla mnie prezentacja logiczna, ale gdyby takie coś miało mieć miejsce w Cantrze, musiałoby razem z tym zmienić się kilka rzeczy. Przykładowo wybieranie wody czy spuszczanie spod ziemi gazu od razu musiałoby być projektem w którym mamy pojemnik na tenże. Niestety to rodzi problem z masowym wydobyciem czegokolwiek (wielkie kanistry? Beczki z wodą? Czy przenoszenie co pięć sekund stąd tam?)

gala wrote:Dzięki temu unikamy sytuacji w której żeby do małego pojemnika weszła sensowna ilość małych rzeczy (kubek), jednocześnie pozwalamy do niego wsadzić tarczę lub topór (nie sprawdzałem w Cantr, ale pewnie się da).

Da się wsadzić stos ciuchów :)

To w sumie główny problem takiego systemu. Uregulowanie wszystkich pojemników, co mogą, czego nie. Bo niby przedmiot w kubku wygląda dziwnie, ale z drugiej strony, co za problem zwinąć coś i wcisnąć do tegoż kubka. Nie tylko woda by się w nim zmieściła, ale także właśnie kolczyki. Młotek już wygląda kretyńsko (pewnie wystawałaby główka).

I skoro nie można w tym systemie nosić wody w "kieszeni", przydałoby się także urzeczywistnione ograniczenie ilości noszonych przedmiotów przy sobie. Teraz nagi człowiek może nosić stos różnych pierdół i zwykle się odgrywa jakby się miało wolne ręce (więc co, masz to w zadku? W sumie sama zwykle pomijam tarczę, a niestety pochew na bronie, innych przypaskowych sakiewek czy nawet rzemieni do noszenia na plecach tarczy nie ma. Chyb że naciągniesz opis jakiegoś przedmiotu lub pokombinujesz). Więc jak to teraz zrobić? Trzeba by do każdego ubrania przypisać ilość schowków (dodać możliwość doszywania dodatkowych kieszeni?) i tego co mogą w sobie mieścić. Bez przymusu faktycznego wkładania. Po prostu masz "sloty" na coś plus ileś tam na ręce.
"Prędzej czy później dopadnie nas rzeczywistość"
User avatar
gala
Posts: 493
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby gala » Mon Dec 28, 2015 6:35 pm

Jak dla mnie prezentacja logiczna, ale gdyby takie coś miało mieć miejsce w Cantrze, musiałoby razem z tym zmienić się kilka rzeczy. Przykładowo wybieranie wody czy spuszczanie spod ziemi gazu od razu musiałoby być projektem w którym mamy pojemnik na tenże. Niestety to rodzi problem z masowym wydobyciem czegokolwiek (wielkie kanistry? Beczki z wodą? Czy przenoszenie co pięć sekund stąd tam?)


Prosiłem. To nie ma nic wspólnego z Cantr.

@edit: Dobra sugestia od psychowico: nie ma potrzeby dla cechy "stały". Wystarczą takie: policzalny, niepoliczalny, ciekły, gazowy.
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
User avatar
gala
Posts: 493
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby gala » Mon Dec 28, 2015 6:50 pm

I skoro nie można w tym systemie nosić wody w "kieszeni", przydałoby się także urzeczywistnione ograniczenie ilości noszonych przedmiotów przy sobie. Teraz nagi człowiek może nosić stos różnych pierdół i zwykle się odgrywa jakby się miało wolne ręce (więc co, masz to w zadku? W sumie sama zwykle pomijam tarczę, a niestety pochew na bronie, innych przypaskowych sakiewek czy nawet rzemieni do noszenia na plecach tarczy nie ma. Chyb że naciągniesz opis jakiegoś przedmiotu lub pokombinujesz). Więc jak to teraz zrobić? Trzeba by do każdego ubrania przypisać ilość schowków (dodać możliwość doszywania dodatkowych kieszeni?) i tego co mogą w sobie mieścić. Bez przymusu faktycznego wkładania. Po prostu masz "sloty" na coś plus ileś tam na ręce.


Dokładnie tak działałby ekwipunek w takim systemie. Pasek dawałby szansę zawieszenia różnych rzeczy, plecak wsadzenia innych, kieszenie jeszcze coś innego.
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
User avatar
Greek
Programming Dept. Member/Translator-Polish
Posts: 4726
Joined: Mon Feb 13, 2006 5:41 pm
Location: Kraków, Poland
Contact:

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby Greek » Mon Dec 28, 2015 8:14 pm

Co do cech to warto zastanowić się w jakiej rzeczywistości miałby ten system istnieć. Jeśli byłyby to czasy "dawne" to można w ogóle wywalić stan gazowy. Sam nie wiem po co w Cantr został wprowadzony (w postaci propanu), ale pewnie wynikało to z założenia, że i tak poszczególne surowce niczym się nie różnią. Jeśli przedmioty ciekłe mają być traktowane szczgólnie, to do gazów trzeba by podejść równie poważnie, a może nie warto.
Jak chodzi o obowiązkowe użycie pojemników do przechowywania płynów to ważną kwestią jest zadbanie o intefejs do korzystania z tego, żeby nie było to frustrujące. Prostą alternatywą do obowiązkowego przechowywania płynów bezpośrednio w pojemniku mogłoby być zliczanie przestrzeni "magazynowej" w inwentarzu i zezwalanie na trzymanie wody "luzem", o ile nie przekracza sumarycznej pojemności pojemników.
Czy udźwig postaci też byłby określany poprzez pojemność przedmiotów, które można podnieść? Czy nie będzie problemu, gdy cztery puste pudełka będą zagracały inwentarz w takim samym stopniu jak cztery pełne żelastwa?
Ogólnie takie rozwiązanie wydaje mi się bardziej dopasowane do interfejsów graficznych. Ten pomysł pojawił się tak po prostu czy jest z czymś związany?
‘Never! Run before you walk! Fly before you crawl! Keep moving forward! You think we should try to get a decent mail service in the city. I think we should try to send letters anywhere in the world! Because if we fail, I’d rather fail really hugely’
User avatar
gala
Posts: 493
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywan

Postby gala » Mon Dec 28, 2015 9:51 pm

Greek wrote:Co do cech to warto zastanowić się w jakiej rzeczywistości miałby ten system istnieć. Jeśli byłyby to czasy "dawne" to można w ogóle wywalić stan gazowy. Sam nie wiem po co w Cantr został wprowadzony (w postaci propanu), ale pewnie wynikało to z założenia, że i tak poszczególne surowce niczym się nie różnią. Jeśli przedmioty ciekłe mają być traktowane szczgólnie, to do gazów trzeba by podejść równie poważnie, a może nie warto.

Stan gazowy nie różniłby się tu niczym od ciekłego. Po prostu niektóre pojemniki pozwalałyby trzymać jedno lub drugie lub oba. Jednak owszem, zwykle można by było się go pozbyć.
Greek wrote:Czy udźwig postaci też byłby określany poprzez pojemność przedmiotów, które można podnieść?

Postać standardowo może trzymać coś w rękach i nosić ubrania. Niektóre ubrania posiadają kieszenie (wtedy są traktowane jak pojemniki). Przykładem jest pasek do którego można "schować" pochwę na miecz lub sakiewkę. Każde z nich - to kolejne pojemniki. Nie da się jednak poszerzać ekwipunku w nieskończoność, bo prędzej czy później zabraknie miejsca do dokładania kolejnych schowków.
Greek wrote:Czy nie będzie problemu, gdy cztery puste pudełka będą zagracały inwentarz w takim samym stopniu jak cztery pełne żelastwa?

Będzie. Nie ma powodu dla którego ktoś miałby nosić cztery puste pudełka. System ma zachęcać (i wymuszać) transport dóbr i towarów w skrzyniach, beczkach i tego typu rzeczach. Tego typu duże pojemniki się raczej przeciąga niż nosi.
Greek wrote:Jak chodzi o obowiązkowe użycie pojemników do przechowywania płynów to ważną kwestią jest zadbanie o intefejs do korzystania z tego, żeby nie było to frustrujące.

Greek wrote:Ogólnie takie rozwiązanie wydaje mi się bardziej dopasowane do interfejsów graficznych.

Owszem, istotny jest interfejs, sposób prezentacji i interakcji użytkownik-inwentarz/użytkownik-pojemnik.
Greek wrote:Ten pomysł pojawił się tak po prostu czy jest z czymś związany?

Meteor+React.js+MongoDB, trochę wolnego czasu i chęci do prototypowania. Ale nie jest to żaden "wielki plan". Ot - chęć sprawdzenia pewnych systemów w działaniu.
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
User avatar
witia1
Posts: 576
Joined: Fri Dec 14, 2007 2:19 pm
Location: Jelcz-Laskowice

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywanie)

Postby witia1 » Thu Dec 31, 2015 10:51 am

Tylko jeden "mały" problem widzę, w cantrze istnieje już spora górka surowców i nagle trzeba na nie znaleźć pojemniki

Jak najbardziej podoba mi się pomysł by przedmioty miały rozmiary, bo faktycznie możliwości składowania rzeczy w pojemnikach są czasem zaskakujące, ale nie jestem pewien czy faktycznie surowce dobrze dzielić na rozmiary.
Jeśli ktoś się upiera trzymać węgiel w kubku to może go kruszyć tak długo aż kawałek wlezie, czemu nie. Po prostu niech pojemniki mają określone co da się tam włożyć. Gazy tylko zamknięte i szczelne ( metalowe beczki, cysterny etc ). Ciecze w szczelnych, ale już nie tak bardzo ( czyli metalowe jak w gazach + odpowiedniki drewniane ). Ciała stałe można bez problemu składować we wszystkim, łącznie z ziemią/budynkiem jak teraz.
Plus pojemniki specjalne, jak kółko na klucze czyli mogące przechowywać bardzo ograniczony rodzaj przedmiotów.
Tylko w takim razie potrzebowalibyśmy duży pojemników które da się przemieszczać. Beczki mieszczące obecne 50-100kg by jakoś sensownie załadowywać większe ilości towarów do pojazdów czy generalnie handlować rzeczami które wydobywa się w dużych ilościach.

Opis ilościowy wszystkich surowców w gramach może i nie jest zbyt elegancki, ale nie widzę specjalnej różny między jednostką a gramem, ot nazwa i tyle. Choć może faktycznie zgrabniejsza. Ale nie łączyłbym ich bezpośrednio z rozmiarem, tylko narzędzia/przedmioty miałyby rozmiary.

No i taka zmiana musiałaby wchodzić ze sporym rozłożeniem na raty. Tzn pojemniki dodać do gry znacznie wcześniej niż będą wymagane.
I co z surowcami których nikt nie schowa na czas.

Co do wydobywania rzeczy gazowych/ciekłych. Może niech wymagają zawsze maszyny/narzędzia do tego. Maszyna robi jednocześnie za pojemnik który może składować tylko surowiec który wydobywa ( w ilości jednorazowego maksymalnego projektu wydobycia ) po zapełnieniu nie da się jej użyć.
I nie można surowca dokładać do maszyny inaczej niż wydobywając.
Ewentualnie wielkość projektu zależna od pojemnika dodanego do wydobycia. A pojemnik określany przy rozpoczynaniu projektu z będących na ziemi w danej lokacji.
Rest In Pieces.
User avatar
Greek
Programming Dept. Member/Translator-Polish
Posts: 4726
Joined: Mon Feb 13, 2006 5:41 pm
Location: Kraków, Poland
Contact:

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywanie)

Postby Greek » Thu Dec 31, 2015 11:15 am

@up
Nikt nie planował, nie planuje i raczej nie będzie planował robić czegoś takiego w Cantrze.
‘Never! Run before you walk! Fly before you crawl! Keep moving forward! You think we should try to get a decent mail service in the city. I think we should try to send letters anywhere in the world! Because if we fail, I’d rather fail really hugely’
User avatar
witia1
Posts: 576
Joined: Fri Dec 14, 2007 2:19 pm
Location: Jelcz-Laskowice

Re: System przedmiotów i surowców (przenoszenie/przechowywanie)

Postby witia1 » Thu Dec 31, 2015 2:06 pm

Pomarzyć zawsze można :)
Rest In Pieces.

Return to “Dyskusje niezwiązane z Cantr”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest