Cantr II Discussion Forum

Mały tutorial dla nowych i średnio nowych graczy. A warto by to było wszystko w jednym miejscu, bo regularnie pojawiają się o system walki w Cantr pytania.

<b>Zmęczenie</b>

Atak na postać powoduje 15% zmęczenia.

Atak wasterem na człowieka powoduje 10 % zmęczenia. (jednak powoduje też 15% zmęczenia - bug czy waster ma inne działanie jednak)

Atak na zwierzę powoduje 0,5% zmęczenia.

Reset zmęczenia jest ok. 23.15 i ubywa wtedy 40% zmęczenia.
Projekty wykonywane przez postać powodują ok 1% zmęczenia. Na dobę daje to 6-10%.

Przeciąganie <b>nie</b> powoduje zmęczenia.

Mając 100% zmęczenia nie można atakować.

Atak (na zwierzę lub człowieka) z mniejszą siłą powoduje odpowiednio mniejsze zmęczenie. Czyli atak pięścią na człowieka z siłą 50% powoduje 7,5% zmęczenia.

<b>Polowanie</b>

obrażenia = współczynnik ataku broni + siła polującego + umiejętność polowania polującego – rany polującego – zmęczenie polującego

Każde zwierzę ma inną „żywotność”. Dla przykładu – słoniowi trzeba zadać ok. 240 obrażeń by zabić.

Niektóre zwierzęta mają grubszą skórę – działa to podobnie jak tarcza - broni ileś tam obrażeń. Różnie dla różnych gatunków zwierząt. Nie ma możliwości ominięcia takiej "tarczy".

Ranne zwierzę dostaje więcej obrażeń niż zdrowe – zarówno ze względu na łatwość ranienia się jak i na mniejsze wyparowania „grubą skórą”. Im bardziej ranne, tym więcej obrażeń dostaje.

Zwierzęta mają swoją turę aktywności 4 razy na dobę, ok.: 3, 9, 15 i 21. Podczas tej tury aktywności mogą opuścić lokację, zaatakować lub się rozmnożyć. Mogą też oczywiście nic nie zrobić.

Na jeden gatunek w jednej lokacji można polować jedną postacią raz dziennie.

Wszystkie zaokrąglenia są w dół. Jeśli więc normalnie poluje się za 28 punktów/% to gdy poluje się z siła 10% to atakuje się za 2%.

<b>Przeciąganie</b>

Przeciąganie = (siła przeciągającego + poziom walki przeciągającego – zmęczenie przeciągającego – rany przeciągającego) – (siła przeciągane + poziom walki przeciąganego – zmęczenie przeciąganego – rany przeciąganego)

Czyli własnymi słowami – im postać silniejsza i lepsza w walce tym lepiej będzie przeciągać i przed przeciąganiem się bronić. Pomniejszone to oczywiście o jej rany i zmęczenie.

<i>Paradoks: postać silniejsza może przeciągać gorzej od słabszej, jeśli słabsza ma lepszy skill ataku (zakładając, ze obie nie są zmęczone i nie mają ran).

Wniosek: mistrzowie walki na ogół dobrze przeciagają</i>

<b>Walka</b>

obrażenia = współczynnik ataku broni + siła atakującego + umiejętność walki atakującego – rany atakującego – zmęczenie atakującego

Postać całkowicie przeciętna pod względem walki i siły (zakładając, że nie jest w ogóle ranna ani zmęczona) będzie zadawać takie obrażenia, jakie jest współczynnik ataku posiadanej przez nią broni.

Jest 20% szans, że atak się nie uda.

Jedną postać można atakować jedną postacią raz dziennie.

Wszystkie zaokrąglenia są w dół. Jeśli więc normalnie atakuje się za 28 punktów/% to gdy atakuje się z siła 10% to atakuje się za 2%.

<i>Paradoks: postać z gorszym skillem walki może zadawać więcej obrażeń niż postać z lepszym, jeśli ta gorsza jest silniejsza (zakładając, ze obie nie są zmęczone i nie mają ran)..

Wniosek: przy zbieraniu do jakiegoś celu dobrze walczących ludzi trzeba patrzeć na to ile zadają obrażeń, a nie tylko jak je zadają.</i>

<b>Obrona tarczą</b>

ocalone obrażenia = współczynnik obrony tarczą + siła broniącego się + umiejętność walki broniącego się – rany broniącego się – zmęczenie broniącego się.

Jest 30% szans, że obrona tarczą się nie uda.

Gdy ktoś atakuje z niepełną siłą (np. na 20%) to postać broni się z taką samą skutecznością (czyli w tym przykładzie też na 20%).

Postać całkowicie przeciętna pod względem walki i siły (zakładając, że nie jest w ogóle ranna ani zmęczona) będzie bronić tyle obrażeń, ile wynosi współczynnik ataku posiadanej przez nią tarczy.

Tarcz można mieć w inwentarzu kilka, ale bronimy się tylko jedną - tą lepszą.

<i>Paradoks: postać z gorszym skillem walki może bronić więcej obrażeń niż postać z lepszym, jeśli ta gorsza jest silniejsza (zakładając, ze obie nie są zmęczone i nie mają ran).</i>

<b>Chyba</b> jest obecnie tak, że inaczej przeliczane jest bronienie się przed zwierzętami. To znaczy: jeśli atak następuje ze strony zwierząt to jest brany pod uwagę skill polowania a nie walki. Ale tutaj mogę się mylić.

<b>Trening</b>

Trenuje się walkę/ siłę bardzo wolno – trzeba by było skutecznie atakować 8 razy dziennie by rozwijał się/rozwijała się w takim tempie jak pozostałe umiejętności.

Zmęczenie ani rany nie mają wpływu na skuteczność treningu.

Siłę rozwija się też za polowanie w takim samym stopniu skuteczności jak za atak na człowieka.

Im silniej się będzie atakować (od 10% do 100%) tym lepszy będzie atak. <b>Chyba</b> opłaca się trenować tylko na 100%, bo reszta nie przynosi żadnego efektu. Ale tutaj też mogę się mylić.

Gdy ktoś atakuje a postać atakowana broni się tarczą, to nie trenuje się ani siły, ani walki.

Jeśli postać atakująca chybi, to atak ten nie powoduje wzrostu umiejętności walki ani siły.

____________________________________________________

I to chyba tyle. Są oczywiście różne błędy (a może celowe luki?) w systemie treningu jak i przeciągania zwłaszcza. Ale te chyba każdy gracz powinien odkryć sam – niech bardziej doświadczeni gracze w walce mają jednak trochę lepiej.

Jak ktoś jest zdania, że gdzieś w tych informacjach popełniłem błąd lub o czymś zapomniałem to niech wysyła PM’a – poprawię.

I jakby ktoś mógł ten temat przykleić to dobrze by było – to w sumie dość ważne i podstawowe informacje.

Gnom wrote:Postać całkowicie przeciętna pod względem walki i siły (zakładając, że nie jest w ogóle ranna ani zmęczona) będzie bronić tyle obrażeń, ile wynosi współczynnik ataku posiadanej przez nią broni.

Czyli obrona zależy od posiadanej broni???

ja mam inne pytanie : obciazenie przeciaganej postaci nie ma wplywu na wynik przeciagania?

Obciążenie zarówno przeciąganej postaci jak i przeciagającego nie ma wpływu na wynik przeciągania.

Wzrost umiejętności jest wprost proporcjonalny do procentowej siły ataku.

Skuteczność obrony zależy od współczynnika tarczy (ew. halabardy lub tarży) oraz umiejętności, zmęczenia, zdrowia i siły broniącego się oraz broni, umiejętności, zmęczenia, zdrowia i siły atakującego.

Algorytmy przeliczające są mniej więcej takie, jak podał Gnom. Generalnie jest tam nieco więcej mnożenia i dzielenia niz dodawania i odejmowania - jednak podane sposoby obliczania powinny pomóc w zrozumieniu systemu.

Dodatkowo przy walce występują losowe czynniki, odpowiadające za szansę trafienia i obrony.

Na szczęście znalazło się tutaj parę błędów, dość istotnych, więc proszę nie pisać do PgD, że coś nie działa tak, jakbyście tego oczekiwali po tym tutorialu. No i na litość Boską, w Cantr nie ma doświadczenia!

Też mi się ten tutorial nie podoba - ale jak już jest i się go nie moderuje, to przynajmniej należałoby sprostować błędy.

Nie ma doświadczenia jako takiego - ale są poszczególne umiejętności, które rosną, gdy się coś robi.

Na początku każda postać ma przydzielany losowo jakiś poziom, wyrażony punktowo - w skali od ileś tam do ileś tam. Każda tura pracy lub każdy atak i polowanie wpływają na ich wzrost. Także siła postaci rośnie - choć bodajże najwolniej ze wszystkich umiejętności.

To marol powienien zrobić ten tutorial. Przynajmniej poprawcie jeżeli jest źle.

Ja takiego czegoś jeszcze długo nie napiszę. Mnie akurat nie podoba się ujawnianie wszystkich szczegółów technicznych (np. że umiejętności określa się w skali takiej a takiej - po co to komu?). Nie chciałbym dożyć sytuacji, że wojny będą planowane w arkuszach Excela, gdzie przeliczone będą współczynniki trafień, obrażeń i oszacowane prawdopodobieństwo wygrania walki. To nie Ogame. Zabronić dzielić się doświadczeniem nie mogę, jednakże będę się starał zachować zawsze element niepewności, odkrywania gry i jej mechanizmów. Ja przynajmniej wolę nie mieć wszystkiego podanego na tacy.

Proponuje ewentualne bledy wylapac samemu w grze. Po co wam dokladne dane? Odkrywajcie gre, pozwolcie by wasze postacie same uczyly sie sztuki wojennej.

To popraw też u siebie Kiedyś byłem również przeciwny temu, by tak dokładne dane były publikowane na forum czy nawet w Wiki. Ale o ile się nie mylę politykę zmienił swego czasu sam Jos.

Poza tym jest jeszcze jeden argument za ujawnieniem - są gracze bezlitośnie wykorzystujący wiedzę o mechanice gry przeciw innym. Część swej wiedzy czerpią z gry, część z dedukcji, Wiki, forum lub innych źródeł. Prowadzi to do sytuacji, gdy postaci mniej doświadczonych graczy, nie wiedząc o pewnych błędach lub właściwościach gry są hurtowo zamykane w pomieszczeniach, atakowane w sprytny sposób i zabijane. Taki tutorial może chociaż trochę wyrównać szanse.

WojD wrote:To popraw też u siebie Kiedyś byłem również przeciwny temu, by tak dokładne dane były publikowane na forum czy nawet w Wiki. Ale o ile się nie mylę politykę zmienił swego czasu sam Jos.

Nie bardzo rozumiem co mam poprawić. W każdym razie dostałeś teraz PMa, w którym cię prostuję, bo nie chcę tego ciągnąć na forum.

Doświadczeni gracze wiedzą więcej. Wchodzą w posiadanie wiedzy, żeby ją wykorzystywać, a nie żeby sobie szkodzić. To normalne. I nie używajmy takich ostrych słów - "bezlitośnie", w końcu chyba to, że można zostać zamkniętym i zabitym, to żadna wielka tajemnica w grze.

WojD wrote:Poza tym jest jeszcze jeden argument za ujawnieniem - są gracze bezlitośnie wykorzystujący wiedzę o mechanice gry przeciw innym. Część swej wiedzy czerpią z gry, część z dedukcji, Wiki, forum lub innych źródeł. Prowadzi to do sytuacji, gdy postaci mniej doświadczonych graczy, nie wiedząc o pewnych błędach lub właściwościach gry są hurtowo zamykane w pomieszczeniach, atakowane w sprytny sposób i zabijane. Taki tutorial może chociaż trochę wyrównać szanse.

Exactly. A w tym tutorialu jednak więcej jest rzeczy prawidłowych niż nie prawidłowych. Paręrzeczy z niego sprawdzę i będę poprawiał jakby co, ale widzę chyba tylko ze 3 miejsca, w których błąd może ewentualnie być. Właściwie poza działem trening i ew. sprawą wastera nie powinno byc żadnego błędu.

I wiem, że wiecej tam dzielenia i mnożenia, ale chciałem by było to bardziej przejrzyste. Raczej - i + odwzorowują co ma dodatni a co ujemny wpływ na efekt.

Obcy - nie ma wpływu, chyba że jest to obrona za pomocą broni do tego stworzonej. Np. halabarda.

Laura_ - nie, nie ma żadnego

To może podzielicie się tym, w jaki sposób jest to bezlitośnie wykorzystywane? Jeśli zbyt bezlitośnie, to zawsze można to zmienić, zamiast narzekać.

Nie wiem jak WojD'owi, ale mnie chodzi o to, że nie tak doświadczeni gracze nie wiedzą jak dokładnie wygląda system walki - pytania o to często się pojawiają. A starzy wyjadacze wiedzą, że zmęczenie osłabia też np. obronę tarczą, więc będa atakować tuż przed 23.15, żeby zmęczenie im skasowało. Chodzi mi o tego typu rzeczy. Może bezlitośnie to przesada, ale na pewno starzy wyjadacze mają sporą przewagę. Nie do końca sprawiedliwą, bo taką przewagę poinny mieć stare postacie, a nie postacie starych graczy.

A o sztuczkach związanych z różnymi elementami walki nie wspomnę nawet - ale celowo ich nie podałem bo całkiem zdemolowało by to system walki w Cantr - to, gdyby każdy ich używał. A Ty zresztą wiesz o co na przykład mi chodzi, bo kiedyś Ci to jako buga zgłaszałem.

marol wrote:To może podzielicie się tym, w jaki sposób jest to bezlitośnie wykorzystywane? Jeśli zbyt bezlitośnie, to zawsze można to zmienić, zamiast narzekać.

Cóż - chodzi mi chociażby o postaci takie jak Diara (nie żyje już na tyle długo, że można wymienić...). Sztuczki z przeciąganiem, wyliczaniem ciosów, momentu uderzenia, 'trzymaniem się drzwi' i tak dalej. Gdy wszyscy będa wiedzieć - lub chociażby będą mieć możliwość dowiedzenia się tego - wtedy szanse będą nieco równiejsze...

OK - granice poznania określa PD - nie ma sprawy. Jasne, że wielu rzeczy można się dowiedzieć eksperymentalnie w grze. Doskonale wiesz również, że sporej części z tego nie można się dowiedzieć tylko na podstawie kodu - a więc z ProgD. Więc zdecyduj proszę, co powinno a co nie być jawne i zmoderuj wątek - a ja (i jak sądzę również Gnom) dostosujemy się.