Cantr II Discussion Forum

Olá coleguinhas verdinhos, fofuchos!

Vou dar continuidade a um debate iniciado em outro tópico (novidade?...).

Afinal, no mundo verde limão, quem manda, o mais ativo, melhor RP, ou o mais bonito? Não há uma resposta simples, assim imagino. Há sempre de haver um líder, mas não há só um unico modo de se chegar ao poder. Democracia, auto-impor-se, escravizar, objetivo comum.

Um líder é aquele que está sempre ativo?

Um líder é quem tem um bom RP?

O que faz de uma personagem, um lider?

O que fazer quando por circunstâncias, acaba virando o lider de várias cidades?

É realmente preciso que aja um líder?

O que é um líder dentro do Cantr, é como um mestre de RPG de mesa, alguêm que propõe ações e "cria" cenários?

Bom debate,
Votologô!

Os Tupi-Guaranis adotaram como forma de organização dominante o grupo local (correspondente a uma taba), que se situava numa posição intermédia entre a menor unidade vicinal (a oca) e o agrupamento territorial mais abrangente (o grupo tribal).
Uma das características essenciais das sociedades tupis residia na falta de poder dos morubixabas ("chefes"), bem como na inexistência de métodos coercitivos. Os líderes desempenhavam suas funções com base na persuasão, não podendo recorrer à ameaça do uso da força.
Para o exercício da função de morubixaba exigiam-se diversos requisitos, entre os quais se contavam a valentia, a ponderação, a generosidade, a posse de dotes oratórios ("senhor da fala"), o fato de pertencer a uma família poderosa e ter aceitação favorável junto aos guerreiros da aldeia. As atribuições dos chefes eram muito reduzidas em tempo de paz, ganhando maior relevo em período de guerra.
A instituição política básica era o "conselho dos chefes", formado pelo morubixaba, pajé, chefes das ocas e guerreiros prestigiados. Este órgão, freqüentemente designado por "roda de fumadores", tomava as decisões mais importantes referentes à taba: mudança de local de residência, organização de expedições guerreiras, definição da rede de alianças e fixação da data para a execução ritual dos prisioneiros.

HFrance wrote:Os Tupi-Guaranis adotaram como forma de organização dominante o grupo local (correspondente a uma taba), que se situava numa posição intermédia entre a menor unidade vicinal (a oca) e o agrupamento territorial mais abrangente (o grupo tribal).
Uma das características essenciais das sociedades tupis residia na falta de poder dos morubixabas ("chefes"), bem como na inexistência de métodos coercitivos. Os líderes desempenhavam suas funções com base na persuasão, não podendo recorrer à ameaça do uso da força.
Para o exercício da função de morubixaba exigiam-se diversos requisitos, entre os quais se contavam a valentia, a ponderação, a generosidade, a posse de dotes oratórios ("senhor da fala"), o fato de pertencer a uma família poderosa e ter aceitação favorável junto aos guerreiros da aldeia. As atribuições dos chefes eram muito reduzidas em tempo de paz, ganhando maior relevo em período de guerra.
A instituição política básica era o "conselho dos chefes", formado pelo morubixaba, pajé, chefes das ocas e guerreiros prestigiados. Este órgão, freqüentemente designado por "roda de fumadores", tomava as decisões mais importantes referentes à taba: mudança de local de residência, organização de expedições guerreiras, definição da rede de alianças e fixação da data para a execução ritual dos prisioneiros.

Resumindo: Como isso se daria no Cantr?

Reina o de maior vivacidade e cabedais. Ponto.

Os negritos são meus:

Hikkke wrote:Há sempre de haver um líder,

Somente haverá líder se houver a predisposição de outro a ser liderado. Esta predisposição pode vir do amor ou do medo. Uma liderança baseada no amor é mais fácil de ser mantida, mas mais difícil de ser construída. A baseada no medo é mais fácil de ser construída, mas é mais trabalhosa para ser mantida. Para ser líder por medo basta ter a melhor arma e melhor habilidade na luta, além de ficar atento para prevenir fugas e furtos de armas. Para ser líder por amor, é preciso fazer um excelente roleplay. Um jogador bastante ativo, pode ser um líder mais eficiente que outro, tanto no amor quanto no medo. Mas apenas a hiperatividade não faz um líder. Sem roleplay e sem força, só se pode ser líder por ooc (crb).

Hikkke wrote:Há sempre de haver um líder,

Nada impede que hajam vários líderes, desde que haja entre eles amor (roleplay de aliança) ou medo (guerra fria entre fortes) - enquanto o equilíbrio for mantido. Não apenas um equilíbrio entre eles, mas também uma igualdade no medo ou amor que eles inspiram aos liderados, para evitar o surgimento de partidos contrários.

No estilo tupi ao qual me referi, o que vale é a liderança carismática obtida por uma proximidade muito grande e muito ativa entre os habitantes da aldeia... E como no sistema social e cultural indígena cada indivíduo sabe o mesmo que todos os outros indivíduos sabem (liberdade de informação), e cada indivíduo pode fazer o que cada outro indivíduo pode (liberdade de ação), é muito normal que se formem livremente vários líderes em relação de equilíbrio.

E isto sem falar da absoluta ausência da idéia de propriedade privada, especialmente a dos meios de produção.

Eu gostaria mais que fizessem a filosofia com tuas personagens que discuti-la mesma aqui. Desejos, desejos.

Para mim, sempre há o senhor e o servo. E a submissão depende não somente daquele que se submete, mas daquele que submete os outros. Seja pelas armas ou pela a palavra, creio muito bem que é possível num meio no qual inicialmente não há dominados que, alguém, tendo vontade e ambição, ao final de certo tempo se torna uma sociedade liderada. Há uma subjetividade muito maior nos jogos de influência que somente dizer-se rei e obrigar todos à curvar-se ou enfrentar a espada.

Um líder é aquele que está sempre ativo?

- Nem sempre, olha só o Finrod por exemlo

Um líder é quem tem um bom RP?

- Acho que bom RP é necessário para criar um líder credível o suficiente

O que faz de uma personagem, um lider?

- Carisma sobretudo. O líder tem que ter o poder de convencer os outros a juntarem-se a ele e ajudar a cidade em questão.Não é necessário que seja solidário/simpático/atencioso/arrogante/egoista/ditador, basta que saiba falar bem

O que fazer quando por circunstâncias, acaba virando o lider de várias cidades?

- O melhor é mandar alguém de confiança olhar por essas terras. É muito complicado gerir mais do que uma cidade sozinho

É realmente preciso que aja um líder?

- Não necessariamente. Se as pessoas forem independentes, responsáveis e tiverem um bom sentido de liberdade conseguem interagir umas coms as outras de forma civilizada e livre

O que é um líder dentro do Cantr, é como um mestre de RPG de mesa, alguêm que propõe ações e "cria" cenários?

- Não só, mas também. Não é preciso que seja sempre o líder a pensar no que fazer a seguir. Podem haver outras pessoas com imaginação suficiente para sugerir as suas próprias ideias e quem sabe, implementá-las

GranAttacker wrote:Eu gostaria mais que fizessem a filosofia com tuas personagens que discuti-la mesma aqui. Desejos, desejos.

Mas estamos fazendo... ou pelo menos tentando. Se eu discuto no fórum sobre como se faz um machado de pedra e pra que ele serve, isto não implica que as personagens não estejam fazendo machados de pedra.

Desejos, desejos : o que podia acabar mesmo era a liderança via panelinhas ooc-crb.

Pois, a coisa é que vejo ainda poucos machados de pedra pela quantidade de pedras e machados citados nos fóruns.

E sim: Tenho visto um ou outro caso de hordas nascendo do nada se queres dizer isto. Acho que denúncias eram boas de se fazer.

GranAttacker wrote:
E sim: Tenho visto um ou outro caso de hordas nascendo do nada se queres dizer isto. Acho que denúncias eram boas de se fazer.

Sejas mais expecífico Gran. Não entendi seu comentário.

Liderança que disse o HFrance eu não vejo muito, mas isto eu vi já algumas vezes:

Pregador: 'Vamos matar todos aqueles que dormem, pois são eles ferramentas do mal.'
Mano Brow: 'Ae ae ae manow brow na area fica ligaido vacilaum q nois num eh ferramenta nao!'
Pregador: 'Pelos céus, mais um liberto! Pela graça divina! Mas não te oponhas ao julgamento, meu irmão. Proteges assim o mal.'
Mano Braw: 'Ae manow manow fala mano brother. Esse ae eh um tiraon facista maldito, vai pagar com o cu.'
Mano Brow: 'To ligado, beleza?'
Vês Mano Brow atacar eficientemente Pregador com uma lança de osso.
Mano Brow: 'Tu vai cair filadaputa.'
Mano Braw: 'Posso tentar Manow?'
Mano Brow: 'Pode.'
Vês Mano Brow passar lança para Mano Braw.
Vês Mano Braw atacar experientemente Pregador com uma lança de osso.
Mano Brother: 'Ae ae truta deixa eu tb.'

Notas:
- Manos Brow, Braw e Brother fizeram tudo isto em trinta segundos, sendo que dormem por trinta dias seguidos.
- Nunca se falam mas confiam tanto uns nos outros que ninguém jamais rouba a lança. E se alguém que não fala que nem "us mano" pede a lança, é negado o pedido pois ele claramente não é "dus mano".
- A grafia de "W" com som vogalizado em "U" é algo que pessoalmente não me agrada mas é feito para ser mais fiel ao que eu leio.

Já vi também revoluções assim, golpes, criação de cidades, etc.

GranAttacker wrote:Liderança que disse o HFrance eu não vejo muito, mas isto eu vi já algumas vezes:

Pregador: 'Vamos matar todos aqueles que dormem, pois são eles ferramentas do mal.'
Mano Brow: 'Ae ae ae manow brow na area fica ligaido vacilaum q nois num eh ferramenta nao!'
Pregador: 'Pelos céus, mais um liberto! Pela graça divina! Mas não te oponhas ao julgamento, meu irmão. Proteges assim o mal.'
Mano Braw: 'Ae manow manow fala mano brother. Esse ae eh um tiraon facista maldito, vai pagar com o cu.'
Mano Brow: 'To ligado, beleza?'
Vês Mano Brow atacar eficientemente Pregador com uma lança de osso.
Mano Brow: 'Tu vai cair filadaputa.'
Mano Braw: 'Posso tentar Manow?'
Mano Brow: 'Pode.'
Vês Mano Brow passar lança para Mano Braw.
Vês Mano Braw atacar experientemente Pregador com uma lança de osso.
Mano Brother: 'Ae ae truta deixa eu tb.'

Notas:
- Manos Brow, Braw e Brother fizeram tudo isto em trinta segundos, sendo que dormem por trinta dias seguidos.
- Nunca se falam mas confiam tanto uns nos outros que ninguém jamais rouba a lança. E se alguém que não fala que nem "us mano" pede a lança, é negado o pedido pois ele claramente não é "dus mano".
- A grafia de "W" com som vogalizado em "U" é algo que pessoalmente não me agrada mas é feito para ser mais fiel ao que eu leio.

Já vi também revoluções assim, golpes, criação de cidades, etc.

O que descreveu já vi acontecer e não gostei...
Dormem dias sem fim e do nada acordam quase todos e falando uns com os outros e mandando em tudo.

Sim, concordo, Gran... liderança de fato não há muita. Mas pelo menos eu tento. Não sei quanto aos outros. O que há aos montes são estas lideranças por vínculos ooc (claramente perceptíveis) e as lideranças de papel...

Mas quando minhas personagens encontram tais líderes, elas agem conforme seus próprios critérios: liderança de fato baseada no medo elas obedecem até o momento em que já não temem mais; liderança de fato baseada em carisma elas obedecem até o ponto em que há reciprocidade de respeito e admiração. As lideranças de papel não duram por si só.

Mas em caso de liderança de fato baseada em crb quem intervém sou eu, jogador.

eu fugi de um caso desses, acho que sei oque querem falar

Sobre lideranças ooc: isso realmente existe? Eu digo: não estava presente quando tudo ocorreu e não sei como ocorreu, acho que ninguém (espero q ngm) saiba quem são meus dez personagens falantes do bom e velho português.

Acho que nenhum dos meus personagens está perto de ser um líder, a maioria deles é facilmente controlável e todos de confiança (não consigo interpretar alguem diferente por mais que eu tente )
O mais "ativo" políticamente dos meus personagens estava apenas a tentar criar um sistema onde a propriedade privada prospera e no entanto eu percebi que não daria certo tal sistema

Sobre o controle baseado no medo: nenhum de meus personagens segue, eles lutam contra (entenda medo como "saia e morra") e fugirá/fugiu/fugiria/ na primeira oportunidade

Comentando sobre minha idéia de líder no CANTR: Carismático acima de tudo, coerente em suas ações, amigavel e ativo (quando possivel)

Sobre lideranças ooc: isso realmente existe? Eu digo: não estava presente quando tudo ocorreu e não sei como ocorreu, acho que ninguém (espero q ngm) saiba quem são meus dez personagens falantes do bom e velho português.

Também nunca vi algo do tipo no game. Se existe deve ser em algum sitio ermo, sem tanta relevância ao resto dos verdinhos.