Cantr II Discussion Forum

Chavos les informo:

Debido a que este es un cambio importante en el sistema de nacimientos, además de que en los foros de los otros idiomas que también sufrieron la modificación no solo se les avisó con tiempo, sino que fueron escuchadas las opiniones de los jugadores.

Anteriormente el sistema de creación de nuevos personajes se basaba en la existencia previa de dos personajes que hablaran el mismo idioma y trataba de saltarse en lo posible los sitios donde el jugador tuviese ya personajes.

Hace un par de semanas me dí cuenta que se fijó a 7 los sitios para nacimiento de nuevos personajes de habla hispana anulando la opción arriba descrita.

Tengo estos comentarios al respecto:

- Los personajes de habla hispana se diseminaron desde hace mucho por otras islas fuera de Terra Nostra y Flikadorov, y limitar los sitios de nacimiento será un revés a la expansión que se está llevando a cabo ya que afectará a las colonias que dependen de nuevos miembros para la subsistencia (todos sabemos que la tasa de mortalidad IC es alta). Estarán condenando a esos sitios hispanos en desarrollo a la extinción porque quieren contraer nuestra zona de manera OOC.

- Frenar el desarrollo IC de manera OOC por sea cual sean las razones me parece algo injusto siendo que no todos los grupos lingüísticos tienen esta medida y los que la tienen es desproporcionada:

Los demás idiomas no están sujetos a sitios fijos.

- Esta medida surge después de reclamos de jugadores de habla inglesa en sus foros respecto al aumento de personajes de otros idiomas nacidos en sus islas y porque algunos jugadores al ver que sus personajes estaban rodeados de ingleses decidieron adoptar ese idioma en lugar de apegarse al seleccionado. Aún así, el contacto IC de personajes de diferentes lenguas es inevitable y los jugadores deberán aceptarlo como parte de este simulador social. Si no se hubiese deseado llegar a esto, el diseñador debió contemplar crear mundos apartes para lenguas diferentes. Siendo que esto no es así, es algo natural la interacción entre extranjeros.

Lo último que supe fue que esto es un cambio "temporal". Los parches de este tipo son comunes en Cantr pero como el juego en sí, la noción de "temporal" es relativa y esto casi seguro va a durar meses si no es que años.

Por otro lado, va a ser muy difícil pedirle a los jugadores que se apeguen al espíritu de la Regla si sus personajes nacen en sitios donde ya tienen personajes. Solo puedo recomendarles que traten de espaciar un par de días entre creación de nuevos personajes porque me enteré que alguien creo 4 al hilo y le salieron 3 en el mismo sitio.

La base de jugadores va en picada para otros idiomas, como el inglés y el polaco. La nuestra se ha mantenido relativamente estable en el último medio año. Tratemos de no decepcionarnos por esta medida que va a frenar el desarrollo de nuestro grupo y usemos este medio para que se escuchen las opiniones de todos.

Pues, sí, no me gusta nada Es cierto que hay mas lugares habitados por hispanos que sólo en esas islas. También es cierto que muchas veces dejamos morir a nuestros personajes cuando vemos que salió en algún sitio inglés, y también hay veces que nos hacen el "favor" de acelerar el proceso de muerte.

Ahora bien, yo no tengo idea de programación. Pero, en vez de la regla "un hombre y una mujer = un niño potencial" no se podría cambiar por algo así como... "un grupo de 5 personajes de idioma español en el sitio = la posibilidad de que nazca un español"? Y asegurarse, o intentar asegurar de esa manera, que los nuevos personajes nazcan en ciudades o pueblos que son habitados, y no que justo había una parejita de paso haciendo travesuras

ehm... entiendo que por sitios de desove se viene a referir a que son 7 las ciudades donde puede aparecer un pj... y se supone que podemos tener hasta 15. Entonces, como se refleja eso en el juego? nos están forzando primero a que la mitad de los jugadores, que no miran el foro ni tienen la obligación de mirarlo , se encuentren quebrantando la regla sin culpa como no les de por nacer y mudarse a otra ciudad... en la que posiblemente ya esté otro personaje suyo. Aparte de lo lógica que es esa acción, la otra mitad se va a ver avocada misteriosa y casualmente a crear oficinas de turismo en los siete pueblos susodichos para llevarse recién nacidos a poblar el resto de ciudades... porque la comunidad hispana no vive en 7 sitios, está bastante bien repartida por todo el mundo.

Como datos curiosos sobre el buen funcionamiento del algoritmo de nacimientos, el primer pj que creé hace ya casi un año, apareció en medio de una isla inglesa. Conversando tiempo después con la única mujer (inglesa inglesa, de pura cepa) que había el el solitario lugar donde nací, me enteré que nadie había pasado por allí en meses. A mi primer personaje por lo visto lo engendraron los midiclorianos.

Y de nuevo, y hace algún tiempo ya, en un lugar por el que lo mas parecido que pasó fue un polaco en barco a comerciar, ahora tenemos dos suecos. El primero nació por ciencia infusa, y el segundo... por lo visto lo engendró el primero por osmosis

Ni me molestó tener que "aprender" ingles ig (y a mi "maestra" tampoco, se ha reído de lo lindo a mi costa ), ni me molesta en absoluto tener vecinos que han aparecido de la nada hablando en otro idioma, ya que nos enriquecemos ig y oog mutuamente. Lo que me molesta es que cuatro ingleses (en absoluto todos) se quejan de que hay gente hablando en otras lenguas en SUS islas, a las que hemos ido llegando de forma lógica y organizada... y de pronto todos debemos atracar los barcos en el puerto (metáfora relativa a nacer en lugares concretos y específicos) no sea que los conquisten culturalmente

La próxima vez que vaya a Gran Bretaña, no me llevo jamones, ahí les duela

Seguramente, una de estas NO restricciones se hace en la parte de habla alemana. En las zonas hispanas o lo que se consideran como tal para establecer los puntos de nacimientos fijos, cada vez nacen más chars de esta lengua.

Si a nosotros nos aplican esta práctica (como prueba, veáse los conejillos de indias; o como queja de los amados y adorados jugadores de habla inglesa), ¿no están provocando que seamos condenados a una eminente invasión?

No tengo nada en contra de que nazcan chars de habla alemana, pero ¿por qué ellos sí pueden nacer en otras zonas (todos concentrados en la "nuestra") y nosotros no en las demás? Injusticia? Abuso de poder? Nos tienen manía? Los ingleses sólo se quejan de los hispanos? Tal vez es que sólo ellos tienen voz y voto? Son los niños mimados del Cantr? Que yo sepa, los nacimientos siempre han estado repartidos, he visto a gente hispana nacer en zona polaca, esperantos en zona hispana, etc... entonces.... ¿dónde demonios estaba el problema como para que esto tenga que cambiarse? ¿Aburrimiento? Hay mucho que hacer Smile ¿por qué no dedicarse a expansionar las mejoras del juego en cuanto a herramientas, comidas, ropas, carreteras, edificios, materiales... ¿No hay una parte del foro con miles de sugerencias para que esto tenga que ser tocado por los programadores?

Todas esas cuestiones que se han planteado, todas negativas por cierto, aparte de muchas más que se me ocurren (como por ejemplo la muerte de las colonias hispanas como San Buenaventura y Montesbrumos, entre otras.. ), nos llevan a la dificultosa (por no decir imposible) tarea de expansión.

Señores, vamos a ser abejas en una colmena muy pequeña, un enjambre diminuto en el que la expansión rápida de la que disfrutan otros nos hará mucho más vulnerables ante ellos.

PD: Me pido la abeja reina

Yo creo que lo que va a fomentar esta medida OCC, para recluirnos en las Hislands apretaditos, es dos cosas, que nos volvamos mas xenofogos contra alemanes en la isla hispana, y contra los holandeses en la isla de las fieras, es una cuestión de espacio, lo que no es normal es que si ya hay ciudades sobre-pobladas como PC, o Kishna, nazcan mas y mas gente en ellas, y en colonia prosperas que las hay, en territorios lejanos, esten condenados a muerte. Des de aquí pido una medida algo OCC, para luchar contra esta medida tan insolidaria que nos han impuesto, y es que todo aquel que tenga personajes aburridos que no sabe que hacer con ellos, que se embarque en busca de las colonias extra-Hislands y se afinque en ella, no solo las visite de pasada, si no que se quede a vivir, seguro que tiene cosas a hacer. Y que los habitantes de esas colonias los acojan con los brazos abiertos claro esta. Ahora me acuerdo de un flaco favor que nos hizo nuestro amigo Salmon, cuando con Chispita(hispana, muerta hace años y años cantrianos) empezó a hablar perfecto inglés en una ciudad inglesa, cosa que le costo el baneo temporal, pero bueno Salmón, de estos problemas que hoy sufrimos todos los hispanos, tu eres en parte un poco responsable. Y espero que lo leas como una critica constructiva y no como un ataque hacia tu persona.

Inadecuado totalmente que a petición de uno de los grupos de la lengua se nos encierre en reservas.

Al Final lo que se consigue es eso, reducir las posibilidades de que un grupo de la lengua pueda con las misma reglas que el resto de ellos expandirse, es ni más ni menos que plegarse a lo que un grupo de jugadores quiere en detrimento de otro grupo de jugadores, prostituir las normas que deben ser comunes para todos, en pos de la comodidad de unos cuantos.

Si tan molestos somos, que nos reduzcan la cantidad de personajes que podemos tener por jugador los hispano hablantes, a cuatro,a dos,a uno , o a ninguno.

Tanto una medida como otra será igual de injustas, pero al menos la segunda será menos hipócrita.Será un claro letrero luminoso que anuncie bien claro

No os queremos..

Es verdad que el sistema de creación de personajes tiene fallas notorias, sin embargo se aplicaba parejo a todos los grupos.

Limitarnos a 7 sitios como lo han hecho es ir en contra del espíritu de la Regla Capital pues le están dando una ventaja injusta no solo a las "otras islas" sino a los mismos alemanes y holandeses con los que compartimos nuestra zona.

Lo primero que deberían hacer los administradores como bien dice Macc (pensar que la mitad ve este foro es optimista), es un anuncio por la mensajería que llega a cada jugador en su página para que estén enterados TODOS.

Sugiero además que le mostremos nuestra postura tanto al dueño, Jos Elkink porque fue suya la decisión final de limitarnos como lo hizo (por correo electrónico ya que no lee mensajes privados), y a Doug R. en un mensaje privado. No es necesario escribirles en inglés.

Imagino que esa limitación debería de verse aplicada también a los demás (polacos, ingleses, etc), ya que en caso contrario es una discriminación totalmente negativa

Para acceder a esta información solo hace falta ir al final de la página de INFORMACIÓN DEL JUGADOR donde está el MENÚ PARA LA ADMINISTRACIÓN DEL JUEGO, pinchar en la opción "Estadísticas de Cantr II (versión pública)" y en la siguiente pantalla en "Language group statistics".

La explicación al pie de la tabla dice que "Los idiomas en los que el número de sitios de desove (columna de Spawning locations) aparece en gris no utilizan dichos sitios, sino un sistema que depende de la densidad de población actual."

Solo los idiomas español, sueco y portugués tienen sitios fijos. Latín y árabe son idiomas cerrados que no tienen jugadores. El resto de los idiomas no están limitados.

Estos son los números al día de hoy:

Los suecos y portugueses solicitaron este cambio. Si ellos quieren concentrarse es su opción. A nosotros ni siquiera nos avisaron.

Somos el cuarto grupo lingüístico de Cantr basados en número de jugadores pero con una diferencia mínima respecto a los portugueses. Lo notable es que tenemos el tercer lugar en base a número de personajes y desde que recuerdo a todos nos ha dado por tener navegantes porque nuestra zona es muy pequeña y además la compartimos con otros 3 idiomas (los pocos franceses que hay están en algún sitio de Flika). Si nos limitan tendremos que hacernos espacio de alguna forma en nuestras islas y triste será que por este error garrafal los otros grupos sean los que vayan a pagar factura.

Otra solución práctica es dejar de ser la 4ª potencia lingüística en el juego (que manda webs que seamos los cuartos y nos traen asi), y convertirnos en los primeros... tampoco es tan difícil atraer a 100 o 150 personas, es que no tenemos amigos roleros ? A ver si así nos siguen tomando por el pito del sereno...

Como traigas amigos te hechan como a Delarge...

Yendo al tema principal,coincido plenamente con vosotros,y esta claro que es una medida que nos perjudica a todos,ya que todos tenemos un personaje en el "extrangero".
Como se le manda un correo a Josh?

Correo a Jos Elkink aquí pinchando en el botón de email y mensaje privado a Doug R. aquí pinchando en el botón pm.

Yo ya me he quejado a ambos, animo que todos hagáis lo mismo, a ver si notan que los hispanos también existimos!!

aquí tenéis mi escrito, espero que os sirva de ejemplo y no esperéis que alguien luche por vosotros, todos somos la fuerza.

Es una medida totalmente fuera de lugar, se nos pretende encerrar en reservas como a animales, cuando otros lenguajes no tienen esa limitación.
Esto es juego sucio, todos tenemos derecho a jugar con las misma normas!! es una falta contra la regla capital, estoy totalmente en contra.
Pido que repongan el anterior método, y si no es correcto del todo, que lo modifiquen pero para todos y no solo para algunos.

Sitios fijos de desove para los Hispanos, NO!!

Yo le envié a los dos esto:


"Quiero dejar constancia de mi protesta al mismo tiempo que presento mi queja sobre el cambio realizado por ustedes en el sistema de nacimientos para los que, como yo, hablamos la lengua hispana.

Desde mi punto de vista de jugadora veterana (y sobre cualquier punto de vista que se vea) es una medida totalmente injusta. Nos condenan encerrándonos sin posibilidad alguna de expansión, pero esto no es lo más grave, sino que además, tal limitación no se aplica a personajes que hablan otros idiomas, lo que nos convierte en personajes absolutamente vulnerables ante la evidente ventaja del resto.

Sinceramente, ¿no les recuerda a lo sucedido en Europa con los judíos? A mí sí... demasiado. Sólo que esta vez no se nos encierra por nuestra religión o raza, sino por nuestro idioma. ¿Qué sentido tiene? ¿Qué vendrá después, tal vez la erradicación de la lengua hispana del mundo verde de Cantr? Esto es lo que nos dan a entender, y me siento totalmente ofendida y decepcionada por semejante abuso.
Si lo que quieren es eliminar a los hispanos de "su" juego, por favor, háganlo directamente y déjense de tomar medidas hipócritas que son una ofensa para cualquier persona con un mínimo de inteligencia.
¿O es que los hispanos en el fondo les interesamos para poder vender sus banners? ¿Hacemos bulto y por eso les interesan? ¿Es que realmente no nos quieren erradicar pero sí encerrar? ¿Somos demasiado inteligentes y superiores que se sienten amenazados?

Créanme, como yo, el 99.9% de hispanos piensa de esta manera y no creo que toleren el abuso que se está realizando.
Hace poco avisaron de que buscaban gente para ayudar en el staff, gente de habla hispana. Como jugadora veterana conocedora del juego y porque me considero honesta, sincera y respetuosa con las reglas, pensaba presentarme y colaborar con ustedes por amor a Cantr, pero realmente, ahora me daría vergüenza.

Les ruego que consideren la dureza de mi protesta para que vean realmente su ridícula y poco inteligente cambio, su ofensa evidente y su abuso de poder y que por favor tomen medidas urgentes para solucionar este grave problema y que todos volvamos a creer, confiar y amar este precioso juego."


PD: Sólo lo pongo para que se vea la protesta y que, como tonidelju, animaros a que todos los que esteis en desacuerdo les envieis vuestra queja. Aunque me encanta ser la reina de las abejas, prefiero ser persona

Un aplauso para Theda