Pytania różne

Forum dla graczy do pisania ogólnych próśb o pomoc. Zarówno członkowie załogi i doświadczeni gracze mogą na nim pomóc w rozwiązaniu problemów, z jakimi spotkają się gracze. Prosimy nie prowadzić pogawędek na tym forum.

Moderators: Public Relations Department, Players Department, Players Department Trainee

User avatar
Felixis
Posts: 398
Joined: Sun Aug 10, 2014 1:40 pm
Location: Londyn

Re: Pytania różne

Postby Felixis » Tue Feb 14, 2017 1:30 am

Bardziej by mnie martwiło ograniczenie możliwości odgrywania. W tej chwili jedna postać może "nauczyć" drugą przepisu, razem przećwiczą i fabularne skutki tego procesu zależą od graczy. W przypadku drabinki zależnej od stopnia umiejętności, postać o niższym poziomie musiałaby się ograniczyć do odgrywania patrzenia/podawania rzeczy i nie mogłaby sama zaprezentować swojej wersji "kiełbasy sujuk", aż dany poziom jej wskoczy. W tej chwili relacje mistrz-uczeń odgrywane są bardzo rzadko, ale jednak są.
"Prędzej czy później dopadnie nas rzeczywistość"
User avatar
kalinka
Posts: 65
Joined: Mon Apr 13, 2015 10:35 pm

Re: Pytania różne

Postby kalinka » Tue Feb 14, 2017 2:05 am

Fakt pozostaje faktem, że jak komuś się nie chce odgrywać i będzie się bawił tylko w mechanikę, to będzie to robił bez względu na to, czy ma mistrza czy nie. Jednak blokowanie dodatkowych opcji dla tych, którym się chce odgrywać i rzeczywiście robić coś fajnego tylko dlatego, że są ludzie, którym się nie chce jest słabe.
Jakieś dodatkowe możliwości związane z daną umiejętnością mogłyby raz, że ożywić gospodarkę (jak wspomniała witia1), a dwa mogłaby ożywić zawody, które często są już zakopane, bo w magazynie jest już pierdylion toporów i kusz, więc na co komu ktoś, kto się specjalizuje w broni? Przykładowo, opcja dodawania opisów rozhuśtała dość mocno krawiectwo w Cantrze, co jest bardzo fajne. Zawsze jakieś poszerzenie możliwości będzie się wiązać z przynajmniej jedną ekstra postaćką, którą przekuje to na coś fantastycznego, więc czasem warto choćby dla takiej jednej postaćki.
User avatar
witia1
Posts: 543
Joined: Fri Dec 14, 2007 2:19 pm
Location: Jelcz-Laskowice

Re: Pytania różne

Postby witia1 » Tue Feb 14, 2017 9:04 am

Nie do końca się zgadzam z argumentem o ograniczaniu odgrywania. Ok, postać nie będzie mogła odgrywać biegłości w danej dziedzinie tylko właśnie stopniowe uczenie się tego.

Generalnie wolałbym dyskutowany już kiedyś problem wpływu umiejętności na szybkość psucia się przedmiotów niż samo ograniczanie możliwości wytworzenia, ale to wymagałoby dużo większych zmian w grze. W sumie to najbardziej chciałbym oba pomysły na raz.

Ale to tak jak z walką - odgrywanie mistrza szermierki gdy ma się walkę po amatorsku to troszkę naginanie wszechświata do własnych potrzeb.
Rest In Pieces.
User avatar
notized
Posts: 242
Joined: Wed Dec 03, 2014 12:13 pm

Re: Pytania różne

Postby notized » Tue Feb 14, 2017 9:14 am

witia1 wrote:Ale to tak jak z walką - odgrywanie mistrza szermierki gdy ma się walkę po amatorsku to troszkę naginanie wszechświata do własnych potrzeb.

Dlaczego? Można odgrywać osobnika, który idealnie opanował technikę i generalnie idzie mu świetnie, tylko jakoś w sparingach nigdy mu nie wychodzi. Tak samo jak ktoś, kto walkę ma na mistrzu może być człowiekiem, który - kolokwialnie mówiąc - w ryj dać umie, a jednocześnie robi to wyjątkowo niezdarnie. Jest tysiąc możliwości.
Dlatego nie zgadzam się na zaostrzenie reguł i odbieranie możliwości odgrywania. Oczywiście, daje to nowe możliwości, ale zdecydowana większość po prostu bardziej oprze się na mechanice i na tym się skończy.
I'm an agent of Chaos.
User avatar
ATS
Posts: 107
Joined: Sat Sep 26, 2015 10:48 am

Re: Pytania różne

Postby ATS » Tue Feb 14, 2017 10:30 am

Odwołanie się do zmian opisów ubrań niezupełnie odpowiada tutaj propozycji, gdyż to rozszerzenie nie opierało się na umiejętnościach. Każdy zyskiwał nową możliwość. Niezależnie od zdolności posiadanej postaci. I jest prawdą, że dodatkowe możliwości mogą pobudzić rozgrywkę. Jednak - mimo wszystko - system kar i nagród powinien być dostosowany w pewnym stopniu do okoliczności odgrywania. Obecnie nie jest karane golemienie - próbą słuszną była zmiana wartości zaspokajania głodu przez nieprzetworzone jedzenie, którym napędzano golemy. Tutaj chodziłoby o dodanie "nagrody" dla postaci, posiadającej umiejętność mistrzowską - jako jedyne mogłyby zaspokajać pewne potrzeby. O ile niektórzy naprawdę chcą odgrywać różne niuanse zdolności (chwała im za to, chwała i cześć), to nawet gracze skłonni do tego zazwyczaj stosują brutalną autarkię. Zabawa polega na prostym ciągu logicznym: Skoro moja postać chce coś robić, to może i ma amatora, ale chce. Radzi sobie gorzej, ale - mimo wszystko - jakoś sobie radzi. Jeżeli poprawi sobie umiejętności - będzie przecież wiarygodne, że ćwiczyła tak długo aż się nauczyła. A przecież chce być niezależna od innych. Wszystko w porządku... tylko potem będzie staruszek-maszyna, który będzie posiadał przewagę nad większością młodych, bo on miał czas rozwinąć wszystkie umiejętności do końca. Tak działa logika większości miast. Są okoliczności do specjalizacji. Ale... potem wszyscy hodują konie, bo mogą. Brak samoograniczenia, dobrowolnej rezygnacji z pewnych możliwości by rozgrywka była ciekawsza morduje szanse odgrywania. I tutaj również tak będzie.

Dostrzegam w takim dodatku do rozgrywki (przynajmniej w pewnym sensie) odpowiednik... radia. I cóż, że chciano dodać dla dobrych graczy możliwość komunikacji? Cóż z tego, skoro teraz wielu chce usunięcia radia, bo dopadły je stada wygłodniałych gamoni, którym chodzi jedynie o radiowe podszywanie się pod innych i dziwne informacje z pogranicza OOC? Kiedy nawet rozpatruje się gołębie, które mają zrewolucjonizować system przekazu informacji - trzeba rozważyć rozmaite exploity, które się pojawią. Odnosząc to do tematu umiejętności i efektu ich posiadania - być może pomysł jest godny wprowadzenia. Tego nie neguję. Jednak trochę w Cantra gram i widziałem jak gracze masakrują najciekawsze rozwiązania. Treningi całych miast na patyki to jedna wielka niedorzeczność. Każdy człowiek noszący tarczę - zawsze sądziłem, że to powinno przypadać wojskowym. Acz zawsze można bronić, że taka jest kultura i cywilizacja świata Cantra. Każdy nosi tarczę, bo tak ich wychowano. No cóż. Wówczas pozostaje mi jedynie obserwować skutki takich interpretacji. Największy paradoks - bo kiedy ktoś odgrywa coś niemechanicznego, niezgodnego z takim postrzeganiem świata, natychmiast jest atakowany. Atakuje się próby odgrywania. Bo trzeba wygrać.

Odnośnie treningu - zakładam, że umiejętności miały sugerować graczom poziom walki danej postaci. Zatem amator to ktoś, kto niezbyt dobrze posługuje się bronią. Mistrz walki to prawdziwy wirtuoz. Tak samo siła, jako drugi czynnik brany tutaj pod uwagę. Ktoś przeciętnie silny nie wyróżnia się spośród tłumu. Jeszcze można rozpatrywać to w kwestiach płciowych - czy przeciętnie silna kobieta równa się sile przeciętnie silnemu mężczyźnie, czy to wartość ogólna - temat na inne dyskusje. Oczywiście, nie podejrzewam większości graczy o znajomość zasad fechtunku (siebie również nie podejrzewam), więc wychodzi momentami dziwnie. Zatem, koniec końców, to wygląda mniej więcej tak: niezwykle silny amator walki jest typowym osiłkiem. Jego ciosy są mocne, ale pozbawione wyważenia i celności. Amator walki może znać teorię (której w Cantrze nikt nie uczy, ale to inna sprawa), ale nie radzić sobie z wykonaniem. Trzeba umieć wyważyć otrzymane informacje.

Na koniec: Warto pamiętać, że nawet mistrz gotowania może przypalić ciastka, a amatorowi mogą wyjść dobre. Wszystko jest kwestią możliwości i prawdopodobieństwa. Inaczej gra przekształca się w festiwal wybitnych czynów. Gracze nie muszą znać konstrukcji statku by zbudować statek. Tylko czasami warto to wykorzystać. Tę niewiedzę.
Take your sword and your shield
There’s a battle on the field
You’re a knight and you’re right
So with dragons now you’ll fight!

You’ve got the power
To live another childhood
So ride the wind
That leads you to the moon...
User avatar
witia1
Posts: 543
Joined: Fri Dec 14, 2007 2:19 pm
Location: Jelcz-Laskowice

Re: Pytania różne

Postby witia1 » Tue Feb 14, 2017 2:29 pm

@notized
Trochę inaczej podchodzę do tego tematu. Jeśli któraś z moich postaci nie ma wysokiego "skilla" to traktuje to jakp informację, że brakuje jej predyspozycji "genetycznych". Nie ma więc prawa być w czymś dobra do czasu aż nabierze wprawy. Wzrost umiejętności to właśnie efekt przezwycięženia tych genetycznych barier.
Traktuje to jak naszą genetykę, rodzisz się z pewnym zestawem cech i tyle. Możesz pracą je poprawić (w cantrze w wiekszym zakresie niż dla nas to dostępne) ale tak długo jak to się stanie to, moim zdaniem, postać powinna być "ograniczona".
Cantrowa "genetyka" jest bardziej elastyczna, bo może mając zapał i trenując w końcu wygram bieg na miejskim festynie to złota na 200m na olimpiadzie nie zdobędę na pewno co w zionym świecie nie jest wykluczone bo mistrzem może zostać każdy niezależnie od początkowych warunków, przyjdzie mu to najwyżej z różnym trudem.

I nie lubię o tyle wersji "jest świetny tylko mu nie wychodzi" bo tak długo jak nie poprawi umiejętności to walka nie ma prawa mu "wyjść".
Ataki takich postaci też staram się opisać inaczej. Silna ale słabiej walcząca postać właśnie spróbuje się przebić przez obronę przeciwnika, staranować go i zranić powalonego. Bardziej rozwinięta w walce niż sile będzie próbowała raczej zwinnych manewrów niż siły uderzenia.
Rest In Pieces.
Makalaure
Posts: 37
Joined: Wed Jan 13, 2016 3:18 pm

Re: Pytania różne

Postby Makalaure » Thu Apr 06, 2017 4:47 am

Zmiana nazw budynków strasznie przyspieszyła, więc nie jestem pewna czy wszyscy widzą zmienioną przeze mnie "od ręki" nazwę. Widzą?
User avatar
Berya
Posts: 167
Joined: Tue Apr 23, 2013 3:13 am

Re: Pytania różne

Postby Berya » Thu Apr 06, 2017 7:08 am

Nie widzą. Jak zmieniasz sobie "od ręki" nazwę, to tylko informacja dla Twojej postaci.

Choć... To faktycznie mylące. Jeśli jakiś pojazd lub budynek ma dodatkowy szyld, to zapamiętane przez postać informacje dotyczące tego obiektu wyświetlą się obok(poniżej, czy powyżej), dokładnie tak samo.
Makalaure
Posts: 37
Joined: Wed Jan 13, 2016 3:18 pm

Re: Pytania różne

Postby Makalaure » Sun Apr 09, 2017 12:26 pm

Jak zmienić główną nazwę budynku w takim razie?
User avatar
Greek
Programming Dept. Member/Translator-Polish
Posts: 4563
Joined: Mon Feb 13, 2006 5:41 pm
Location: Kraków, Poland
Contact:

Re: Pytania różne

Postby Greek » Sun Apr 09, 2017 12:38 pm

Trzeba mieć dłuto, pędzel lub nóż rzeźbiarski.
‘Never! Run before you walk! Fly before you crawl! Keep moving forward! You think we should try to get a decent mail service in the city. I think we should try to send letters anywhere in the world! Because if we fail, I’d rather fail really hugely’
Makalaure
Posts: 37
Joined: Wed Jan 13, 2016 3:18 pm

Re: Pytania różne

Postby Makalaure » Mon Apr 10, 2017 5:55 pm

Mam. I co dalej?
User avatar
Berya
Posts: 167
Joined: Tue Apr 23, 2013 3:13 am

Re: Pytania różne

Postby Berya » Mon Apr 10, 2017 6:27 pm

Jest przy narzędziach taka ikonka, chyba nożyczki. Trzeba w nią kliknąć i pojawi się lista przedmiotów, które można z pomocą tego narzędzia opisać.
User avatar
Greek
Programming Dept. Member/Translator-Polish
Posts: 4563
Joined: Mon Feb 13, 2006 5:41 pm
Location: Kraków, Poland
Contact:

Re: Pytania różne

Postby Greek » Mon Apr 10, 2017 6:43 pm

Trzeba stanąć na zewnątrz budynku/pojazdu, który chce się przemianować. Następnie trzeba wcisnąć nazwę lokacji, z wyświetlonego menu wybrać opcję "zmiana nazwy" czy coś w tym rodzaju. Ona przeniesie na oddzielną stronę, gdzie można ustawić parametry projektu zmiany nazwy.
‘Never! Run before you walk! Fly before you crawl! Keep moving forward! You think we should try to get a decent mail service in the city. I think we should try to send letters anywhere in the world! Because if we fail, I’d rather fail really hugely’
User avatar
Berya
Posts: 167
Joined: Tue Apr 23, 2013 3:13 am

Re: Pytania różne

Postby Berya » Mon Apr 10, 2017 10:12 pm

A, tak. Przepraszam. Ja dałam przepis na opis przedmiotu.
Miszek
Posts: 12
Joined: Wed Jan 28, 2015 7:35 pm

Re: Pytania różne

Postby Miszek » Thu Aug 24, 2017 3:24 pm

Dlaczemu martwe ciała są pozbawione opisu postaci?

Return to “Ogólna pomoc”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests