Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Forum dla graczy Cantr II do pozapostaciowego dyskutowania na temat nowych pomysłów dla rozwoju gry Cantr II.

Moderators: Public Relations Department, Players Department, Players Department Trainee, Development Monitor, Resources Department, Programming Department

gn0m
Posts: 85
Joined: Wed May 08, 2013 1:38 pm

Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gn0m » Fri Oct 02, 2015 8:20 pm

Przyszedł mi do głowy opcja na nowy projekt.

Zakładany przez postać na postać.
Czas trwania 5 dni (do przemyślenia ale 5 dni to min dla mnie).
Przejście postaci na którą projekt jest założony do innej lokacji automatycznie kończy go porażką.
Maksymalna ilość osób w projekcie: 5

Normalnie zakończony projekt (normalnie = nie ucieczką ofiary) automatycznie kończy się sukcesem, wszystkie przedmioty w posiadaniu celu trafiają do inwentarza zakładającego a jeśli brak mu miejsca - to na ziemię.

Cel chyba oczywisty - możliwość zabrania opornym więźniom łomu czy broni bez wprowadzania ich w NDS. Przyda się też jeśli ktoś zaśnie z ważnym sprzętem czy kluczem.

Projekt jest widoczny, poza tym długotrwały (nawet pełna ekipa - 5 osób - strawi na tym pełen dzień) więc nie może służyć do kradzieży kieszonkowej - tym bardziej że łatwo go przerwać po prostu robiąc krok w dowolnym kierunku.

Niby można się bronić wyrzucając wszystko tuż przed przeliczeniem i od razu zbierając po - no ale tego to się akurat ominąć w żaden sposób nie da (poza tym to "atakujący" określa kiedy projekt ma się skończyć - może więc dobrać czas tak aby móc pilnować ofiary).

Co myślita?
User avatar
gala
Posts: 485
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gala » Fri Oct 02, 2015 8:53 pm

Tak, ale.

Na pewno nie do inwentarza i na pewno nie na ziemię. Już tłumaczę.

Do inwentarza: "przeciętny strażnik/pirat/ch-w-kto" nosi przy sobie 11kg (trójkątna karcza, kusza/topór, leki, żarcie, łom, etc.). Przeszukanie kończyłoby się prawie zawsze na ziemi. Patrz niżej.
Na ziemię: pogłębiłoby i tak już olbrzymi problem Cantr jakim jest klikologia. Robimy pięciodniowy projekt a później wszyscy (przeszukujący i przeszukiwany) siedzimy ze stoperem nad ostatnim tickiem i klikamy jak oszalali kto podniesie więcej.

Żeby to miało sens przeszukanie musiałoby kończyć się "utworzeniem" z przeszukiwanego pojemnika (ta...). Dodawałoby dodatkową ikonę na jego postaci: "odbierz". I wtedy można byłoby stamtąd wyciągać przedmioty. Implementacja takiego ludzio-pojemnika miałaby też sens z punktu widzenia NDS i śmierci. Zamiast przy śmierci wywalać na plac tonę notatek, kluczy i przedmiotów byłyby niejako "w ciele".

Na jak długo? Myślę, że pół dnia to w sam raz. Lub dzień jeśli optujemy za bardziej "slow-pace" rozgrywką.
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
gn0m
Posts: 85
Joined: Wed May 08, 2013 1:38 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gn0m » Fri Oct 02, 2015 9:23 pm

Pojemnik na ciele to dobry pomysł ale... no właśnie. Mechanizm "na inwentarza albo na ziemię" jest już zaimplementowany i można go wykorzystać. Człowiek-pojemnik niestety trzeba obkodować co zmniejsza (i tak oscylującą już wokół zera absolutnego) szansę na implementację takiej funkcji dziesięciokrotnie (choć z drugiej strony - martwi ludzie nadal noszą ubrania - czy tego nie można by wykorzystać/rozwinąć? - zarówno w projekcie wyszarpywania czy w przypadku NDS/śmierci).

Pamiętaj także że to nie jest projekt typu "walnij i uciekaj".

Tutaj spokojnie możesz przed ostatnim tickiem złożyć cały sprzęt w bezpiecznym miejscu zostawiając sobie tylko 300 gram żelaznej tarczy (czy nawet tego się pozbywając jeśli podejrzewasz że więzień napchał się do końca - z drugiej strony raczej nikt do cel więźniom piachu czy kamieni nie wrzuca). Nic Ci nie grozi bo przecież siedzisz w celi więźnia, jego koledzy nie przyjdą, może Ci co najwyżej przywalić - no ale skoro tego się obawiasz to tarczę zatrzymaj licząc się tylko z tym że wyrywanie być może trzeba będzie powtórzyć.

Bardziej martwi mnie opcja "rzuć przed tickiem, podnieś po" - może na czas projektu zablokować możliwość wyrzucania przedmiotów (tylko wyrzucania - podawać dalej można) - skoro jesteś uwięziony to i tak nie psuje to zbytnio możliwości RP a jeśli nie jesteś to cały projekt możesz przerwać po prostu przechodząc gdziekolwiek a wtedy już spokojnie możesz wszystko na ziemię rzucić
User avatar
Raynus
Posts: 1610
Joined: Sun Oct 06, 2013 2:10 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby Raynus » Sat Oct 03, 2015 4:56 am

Generalnie widzę to tak. Sekundę przed tickiem wyrzucasz łom i tarcze. Tick mija. Podnosisz rzeczy. Jesteś dalej opornym więźniem.

Obawiam się też nadużyć na osobach, które grają mniej.
gn0m
Posts: 85
Joined: Wed May 08, 2013 1:38 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gn0m » Sat Oct 03, 2015 8:22 am

Generalnie widzę to tak. Sekundę przed tickiem wyrzucasz łom i tarcze. Tick mija. Podnosisz rzeczy. Jesteś dalej opornym więźniem.


Bardziej martwi mnie opcja "rzuć przed tickiem, podnieś po" - może na czas projektu zablokować możliwość wyrzucania przedmiotów (tylko wyrzucania - podawać dalej można) - skoro jesteś uwięziony to i tak nie psuje to zbytnio możliwości RP a jeśli nie jesteś to cały projekt możesz przerwać po prostu przechodząc gdziekolwiek a wtedy już spokojnie możesz wszystko na ziemię rzucić

Obawiam się też nadużyć na osobach, które grają mniej.


To projekt na 5 dni. Minimalnie jeden dzień (pod warunkiem że masz 5 aktywnych postaci).
Jeśli siedzisz w mieści i przysypiasz to zawsze możesz liczyć na wsparcie innych (napastników możesz odciągnąć albo ofiarę przeciągnąć). A jeśli siedzisz sam i przysypiasz no to wybacz - równie dobrze można Cię zabić (co prawdopodobnie zajmie mniej czasu) osiągając ten sam (a nawet lepszy - bo bez świadków) efekt.
Jones Abrahams
Posts: 122
Joined: Mon May 27, 2013 5:15 am

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby Jones Abrahams » Sat Oct 03, 2015 8:55 am

gn0m wrote:Cel chyba oczywisty - możliwość zabrania opornym więźniom łomu czy broni bez wprowadzania ich w NDS. Przyda się też jeśli ktoś zaśnie z ważnym sprzętem czy kluczem.

a później gn0m wrote:Bardziej martwi mnie opcja "rzuć przed tickiem, podnieś po" - może na czas projektu zablokować możliwość wyrzucania przedmiotów (tylko wyrzucania - podawać dalej można) - skoro jesteś uwięziony to i tak nie psuje to zbytnio możliwości RP a jeśli nie jesteś to cały projekt możesz przerwać po prostu przechodząc gdziekolwiek a wtedy już spokojnie możesz wszystko na ziemię rzucić
Tu jest sprzeczność. Wtedy nie może ofiara/więzień zmienić zdania i oddać fantów z winy mechaniki. Tego dopuścić raczej nie można.

Ja generalnie byłbym absolutnie za wprowadzeniem czegoś na kształt kradzieży kieszonkowej. Jak najbardziej! Przy czym może to być projekt 5-o dniowy, byle niewidoczny! Zamiast tego zrobić go analogicznie do oswajania zwierzaków. Zależny od szczęścia i w razie niepowodzenia zakończony automatycznym atakiem ofiary. Problemem wydaje mi się wybór tego, co zostałoby ukradzione. Ideał; czyli "otwarta skrzynia" - zaproponowany w tym wątku, byłby zwyczajnie zbyt łatwy. Losowy przedmiot z ekwipunku pociągałby za sobą obronę w postaci noszenia wszystkiego po 1 gramie. Może "otwarta skrzynia" i możliwość wyboru 1-3 przedmiotów? Wtedy dałoby się tego używać również w lochach wobec więźniów. No i w jednym projekcie tylko jedna osoba mogłaby uczestniczyć. Więc może nie 5 dni a 3?
User avatar
gala
Posts: 485
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gala » Sat Oct 03, 2015 9:34 am

Losowy przedmiot na pewno nie. Ten moment kiedy próbujesz okraść strażnika i dostajesz jego spodnie. Nie chcę tego w C.
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
gn0m
Posts: 85
Joined: Wed May 08, 2013 1:38 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gn0m » Sat Oct 03, 2015 9:52 am

Tu jest sprzeczność. Wtedy nie może ofiara/więzień zmienić zdania i oddać fantów z winy mechaniki. Tego dopuścić raczej nie można.


może na czas projektu zablokować możliwość wyrzucania przedmiotów (tylko wyrzucania - podawać dalej można)

Więc jeśli ofiara chce oddać fanty to może to zrobić - nie może ich tylko wyrzucić na ziemię.

Kradzież kieszonkowa ma jeden feler. Pierwsza wpadka i co najmniej lądujesz w więzieniu a najpewniej pod ziemią.
Ogólnie bardzo irytuje mnie ograniczenie kar w C do więzienia i śmierci przy bardzo szerokim spektrum takowych w realnym świecie.
Niestety mechanika bardzo nas tu ogranicza - a tak chętnie bym zobaczył obcinanie kończyn, chłostę, pręgierz czy inną formę publicznego upokorzenia (niby jest klatka ale nie pamiętam żebym kiedyś widział tam jakiegoś więźnia)
User avatar
rd1988
Posts: 309
Joined: Sun Mar 15, 2015 6:16 pm
Location: Piękne miasto smogu, korków, dziurawych ulic i kiboli.

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby rd1988 » Sat Oct 03, 2015 12:27 pm

Generalnie widzę to tak. Sekundę przed tickiem wyrzucasz łom i tarcze. Tick mija. Podnosisz rzeczy. Jesteś dalej opornym więźniem.


Więc niech przeszukanie będzie czynnością natychmiastową. (na upartego może wykorzystywać siłę postaci podobnie jak przy przeciąganiu) Właśnie dlatego szczerze nie znoszę ticków w Cantr, wiele prostych implementacji wymaga usilnego kombinowania pod mechanikę gry.



gn0m wrote:To projekt na 5 dni.



Nie widzę żadnego logicznego sensu czemu tak prosta czynność jak przeszukanie kogoś miałaby zajmować pięć dni. (nawet jeżeli 5 osób jednocześnie przeszukujących jedną osobę zmniejszyłoby ten czas do 1 dnia. Ale może to dlatego że mam zwyczaj wyobrażania sobie pracy. Błagam, nie utrudniajmy na siłę.
:twisted:
User avatar
Berya
Posts: 167
Joined: Tue Apr 23, 2013 3:13 am

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby Berya » Sat Oct 03, 2015 12:43 pm

Więc niech przeszukanie będzie czynnością natychmiastową.


Z jednej strony ma to sens. Po co pirat miałby przeszukiwać porwanego w celu zabrania łomu, skoro można go szybko i bez problemu wprowadzić w NDS, zamiast czekać kilka dni?

Problem przeszukiwania załatwiłby osoby długo śpiące, a trzymające ważne klucze, czy inne rzeczy.

Z drugiej, jak to sobie wyobrażasz? Każdy mógłby każdemu w każdej chwili zabrać wszystko? Z jakiej racji? Jak można by się było przed tym obronić? Popatrz na masy nowoprzebudzonych, które kradłyby już nie notatki z ziemi, a klucze do magazynów. Okropny pomysł.
gn0m
Posts: 85
Joined: Wed May 08, 2013 1:38 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gn0m » Sat Oct 03, 2015 12:50 pm

Więc niech przeszukanie będzie czynnością natychmiastową. (na upartego może wykorzystywać siłę postaci podobnie jak przy przeciąganiu) Właśnie dlatego szczerze nie znoszę ticków w Cantr, wiele prostych implementacji wymaga usilnego kombinowania pod mechanikę gry.
(...)
Nie widzę żadnego logicznego sensu czemu tak prosta czynność jak przeszukanie kogoś miałaby zajmować pięć dni. (nawet jeżeli 5 osób jednocześnie przeszukujących jedną osobę zmniejszyłoby ten czas do 1 dnia. Ale może to dlatego że mam zwyczaj wyobrażania sobie pracy. Błagam, nie utrudniajmy na siłę.


Cantr to gra o wolnym tempie. Tak została zaprojektowana i tego musimy przestrzegać (nie chcę teraz dywagować czy to dobrze czy to źle). Przeciąganie ludzi to jedyna czynność natychmiastowa która, w mojej opinii, grę rozkłada (cała walka zmienia się w przeciągnięcie przeciwnika do zamkniętego pomieszczenia - to realne?)

Przy kradzieży natychmiastowej na porządku dziennym byłyby sytuacje gdy w środku nocy do miasta wpada pirat, kradnie sprzęt (W tym klucze) zarządcy, szabruje magazyny, odpływa.
Całość: 10 min
Realizm: 0
User avatar
gala
Posts: 485
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gala » Sat Oct 03, 2015 1:09 pm

Nie widzę żadnego logicznego sensu czemu tak prosta czynność jak przeszukanie kogoś miałaby zajmować pięć dni.


Za to wywalanie zamka w 9 osób żeby wyszło w godzinę ma sens. Za to pływanie statkiem jak galeon w pojedynkę ma sens. Nie, nie ma. Chodzi o gameplay. Ticki w Cantr są bez sensu i nic z tym nie poradzimy. Dużo lepiej byłoby odświeżać pulę punktów akcji co tick. I te punkty gracz wykorzystywałby w dowolnym momencie na projekty lub podróż... ale to wymagałoby napisania Cantra III, a ja teraz nie mam na to czasu. Niestety. ;c
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/
Jones Abrahams
Posts: 122
Joined: Mon May 27, 2013 5:15 am

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby Jones Abrahams » Sat Oct 03, 2015 7:42 pm

gala wrote:Losowy przedmiot na pewno nie. Ten moment kiedy próbujesz okraść strażnika i dostajesz jego spodnie. Nie chcę tego w C.
Racja! :D
Ale można wyłączyć garderobę, na upartego... ewentualnie... Albo to co ma założone.

Wyobraźcie to sobie. Wielkie miasto. Nagle ktoś kogoś wali w łeb! O co chodzi? Straż musi dociec czy to jakiś nagły atak, czy w łeb wziął złodziej. Ile niejasności, niepewności. IMO byłoby ciekawie. :) I co? Nemuru dojdzie prawdy? :D A, już nie dojdzie...
User avatar
gala
Posts: 485
Joined: Sat Jan 24, 2015 7:21 pm

Re: Wyszarpnięcie/Przeszukanie

Postby gala » Sat Oct 03, 2015 8:03 pm

CSI: Kryminalne Zagadki Vlotryan, w roli głównej wcielający się w rolę Kapitana Nemuru (...), YEAAAAAAAAAAAH! Ekhm...

Ogólnie rzecz biorąc jakiś sposób na odbieranie innym przedmiotów powinien być. Może tylko tych widocznych na karcie postaci plus klucze i monety? Ukryte bronie w końcu miałyby sens...
Alutka wrote:Zielony świat jest opanowany przez śpiące Smaugi, które budzą się tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś chce się zainteresować ich skarbami.


https://www.reddit.com/r/Cantr/

Return to “Sugestie”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests