Schematy

Forum dla graczy Cantr II do pozapostaciowego dyskutowania na temat nowych pomysłów dla rozwoju gry Cantr II.

Moderators: Players Department, Public Relations Department, Players Department Trainee, Development Monitor, Resources Department, Programming Department

Aveane
Posts: 32
Joined: Thu May 07, 2015 4:05 pm

Schematy

Postby Aveane » Sat May 16, 2015 7:36 am

Od razu mówię, że doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że wprowadziłoby to niesamowitą zmianę i starsze postacie byłyby pokrzywdzone, ich właściciele niezadowoleni i pewnie dlatego pomysł nie przejdzie. Ale do rzeczy.

Niejednokrotnie czytałem tu narzekania, że młodzi mają mistrzowskie umiejętności. Powiem szczerze, że coś mnie denerwuje o wiele bardziej. Każda postać, od samego przebudzenia, potrafi zbudować/stworzyć WSZYSTKO. Wielu graczy nie potrafi odgrywać tego, że postać, która obudziła się w dziczy, nie powinna wiedzieć, jak postawić, dajmy na to, kolumnę rektyfikacyjną. Moja propozycja: każda postać ma określoną liczbę rzeczy, które potrafi wykonać. Może, a nawet powinno, być to sprzężone z poziomem umiejętności. I z każdej z tych rzeczy mogłaby stworzyć schemat. Schemat pozwalałby innym postaciom nauczyć się, jak to tworzyć. W ten sposób moglibyśmy tworzyć prawdziwych rzemieślników, kowali i innych specjalistów. Tylko nie do końca wiem, jak rozwiązać sprawę postaci, które już się przebudziły.
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Schematy

Postby psychowico » Sat May 16, 2015 12:29 pm

Jeśli chodzi o istniejące postacie - wystarczyłoby, że każdy kto ma umiejętności (przeciętne+) umie robić wszystko z danej dziedziny. Czas wyleczył by problemy.

A poza tym to jest jedna z wersji idei która od zawsze jest w mojej głowie i która nie jest zbyt popularne w community, o ile dobrze się orientuje.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
Frankoniusz
Posts: 161
Joined: Thu Jun 24, 2010 2:28 pm

Re: Schematy

Postby Frankoniusz » Sat May 16, 2015 1:53 pm

Czy takie schematy miałyby się zużywać? Dałoby się je kopiować? Jak by to miało wyglądać? Dla mnie niezły pomysł, ale wymagający dużego przemyślunku o tym, jak to powinno być zrobione.
Aveane
Posts: 32
Joined: Thu May 07, 2015 4:05 pm

Re: Schematy

Postby Aveane » Sat May 16, 2015 3:56 pm

Kopiowanie schematów szybko doprowadziłoby do tego, że i tak wszyscy wszystko by umieli. Moja propozycja jest taka: daną rzecz można wykonać albo gdy się umie, albo ma się schemat. Nauczyć może nas ktoś, kto umie i potrafi to robić przynajmniej umiejętnie. Schemat można kopiować dopiero wtedy, kiedy umie się wykonać daną rzecz bez schematu.
dekalina
Posts: 922
Joined: Tue May 20, 2014 2:18 pm

Re: Schematy

Postby dekalina » Sat May 16, 2015 9:53 pm

Kolejna próba wymuszania czegoś mechaniką :| Tak, wiem, kiepscy gracze są irytujący. Ale bardziej irytujący byłby zupełny brak pola na RP, dla graczy, którym się chce.
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Schematy

Postby psychowico » Sat May 16, 2015 9:55 pm

Niby w jaki sposób ograniczyłoby to pole do RP? Że trzeba by się naprawdę czegoś nauczyć przed robieniem tego?
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
Lew Nikołajewicz
Posts: 68
Joined: Mon May 11, 2015 6:15 pm

Re: Schematy

Postby Lew Nikołajewicz » Sat May 16, 2015 9:58 pm

A może jeszcze inżynieria wsteczna? Postać (o umiejętności wyższej od przeciętnej) przy rozbieraniu maszyny mogłaby uczyć się schematu tworzenia niej.
Last edited by Lew Nikołajewicz on Sun May 17, 2015 5:40 am, edited 1 time in total.
dekalina
Posts: 922
Joined: Tue May 20, 2014 2:18 pm

Re: Schematy

Postby dekalina » Sat May 16, 2015 10:06 pm

psychowico wrote:Niby w jaki sposób ograniczyłoby to pole do RP? Że trzeba by się naprawdę czegoś nauczyć przed robieniem tego?

W tej chwili jak gracz chce odegrać, że uczy się wykonywać jakąś czynność (są gracze, którzy to robią), sam może wybrać którą konkretnie czynność i po jakim czasie odegrać, że już umie. Mistrzowie gotowania mogą odegrać, że nie znają wszystkich potraw. Poznając nowy składnik, mogą odegrać, że związane z nim przepisy też są dla nich nowością. Ale oczywiście będzie ciekawiej, jak mechanika narzuci, kto jaki schemat może stworzyć od przebudzenia, a jakiego musi się uczyć.
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Schematy

Postby psychowico » Sun May 17, 2015 5:30 am

To może każdy powinien określać jak dobrze walczy i co posiada. Wredna mechanika nie pozwala rozwinąć się RP i powiedzieć postaci Mietka, że jest super wymiataczem i zabija każdego w mgnieniu oka.
Bardziej skomplikowane czynności wymagają nauczyciela, bądź zapisków. Nie wystarczy, że ktoś postanowi poświęcić na to czas i wkrótce to umie.

Teraz prawie nikt tego nie odgrywa. Coś nowego pojawia się w grze i zaraz cały świat to robi. Wysyp adoptowanych zwierząt jest tu dobrym przykładem.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
Felixis
Posts: 403
Joined: Sun Aug 10, 2014 1:40 pm
Location: Londyn

Re: Schematy

Postby Felixis » Sun May 17, 2015 1:44 pm

Zastanawia mnie ile by osób umarło z głodu przez schematy, jeśliby dotyczyły wszystkiego z danej dziedziny oczywiście :D Nie wszędzie żarcie da się zebrać. Czasem trzeba upiec na palenisku. Pomysł ogólnie jest fajny, ale trzeba by rozdzielić rzeczy proste w budowie od tych bardziej skomplikowanych, przy czym proste mógłby zrobić każdy. Np proste ubrania (te prymitywne, kościana/drewniana biżuteria), budynki (z kości, trawy, lepianki), narzędzia (kamienne/kościane) etc.
Co do jedzenia, prymitywniejszym można by nazwać te, które nie wymagają wcześniejszego przetworzenia (czyli po prostu kładziesz na grilla/palenisko/wędzarnie/suszarnię mięso/marchew/ziemniaki/rybę czy coś i robisz). Na podobnej zasadzie można inne rzeczy określać (np rzeźbienie kubka z drewna byłoby możliwe bez schematu, ale już wypalanie kufla-musiałoby go mieć).
"Prędzej czy później dopadnie nas rzeczywistość"
dekalina
Posts: 922
Joined: Tue May 20, 2014 2:18 pm

Re: Schematy

Postby dekalina » Sun May 17, 2015 4:39 pm

Felixis wrote:(np rzeźbienie kubka z drewna byłoby możliwe bez schematu, ale już wypalanie kufla-musiałoby go mieć).

Bo w grze jest tyle kufli, że koniecznie trzeba jakoś ograniczyć ich ilość. Ja rozumiem, że potrzebne są jakieś podstawowe ograniczenie, ale jak na wstawiamy ich za dużo, to zrobi nam się zupełnie inna gra. A słabi gracze dalej będą słabo odgrywać. To tak jak z mentalnością - nie da się jej zmienić mnożeniem zakazów i nakazów.
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Schematy

Postby psychowico » Mon May 18, 2015 6:55 am

dekalina wrote:
Felixis wrote:(np rzeźbienie kubka z drewna byłoby możliwe bez schematu, ale już wypalanie kufla-musiałoby go mieć).

Bo w grze jest tyle kufli, że koniecznie trzeba jakoś ograniczyć ich ilość. Ja rozumiem, że potrzebne są jakieś podstawowe ograniczenie, ale jak na wstawiamy ich za dużo, to zrobi nam się zupełnie inna gra. A słabi gracze dalej będą słabo odgrywać. To tak jak z mentalnością - nie da się jej zmienić mnożeniem zakazów i nakazów.


To wywalmy całą mechanikę, bo słabi gracze i tak dzięki niej nie odgrywają lepiej.

Przez to, że każdy może zrobić wszystko rzeczy mają o wiele mniejszą wartość.
Przez to, że każdy może zrobić wszystko wiedza prawie nie ma wartości.

Faktem jest, że zmiany sprawiają, że Cantr jest inną grą. Sam wprowadziłem ich wiele, GreeK jeszcze więcej. Inna nie znaczy gorsza.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
Frankoniusz
Posts: 161
Joined: Thu Jun 24, 2010 2:28 pm

Re: Schematy

Postby Frankoniusz » Mon May 18, 2015 9:03 am

Uważam, że schematy nie powinny być rysowane "ot tak" powinny mieć sporą wartość i być pracochłonne. Jeśli tak nie będzie, to zmiana nie będzie miała niemal żadnego wpływu.
User avatar
Felixis
Posts: 403
Joined: Sun Aug 10, 2014 1:40 pm
Location: Londyn

Re: Schematy

Postby Felixis » Mon May 18, 2015 11:10 am

Frankoniusz wrote:Uważam, że schematy nie powinny być rysowane "ot tak" powinny mieć sporą wartość i być pracochłonne. Jeśli tak nie będzie, to zmiana nie będzie miała niemal żadnego wpływu.


Tylko że z tego co rozumiem, pomysł polega na tym, że schemat jest zużywany podczas robienia czegoś.
Czy postać się tego uczy w tym samym czasie? Czy po prostu mając schemat może zrobić, a bez już nie, póki np nie podniesie umiejętności?
"Prędzej czy później dopadnie nas rzeczywistość"
User avatar
Frankoniusz
Posts: 161
Joined: Thu Jun 24, 2010 2:28 pm

Re: Schematy

Postby Frankoniusz » Mon May 18, 2015 12:03 pm

Felixis wrote:
Frankoniusz wrote:Uważam, że schematy nie powinny być rysowane "ot tak" powinny mieć sporą wartość i być pracochłonne. Jeśli tak nie będzie, to zmiana nie będzie miała niemal żadnego wpływu.


Tylko że z tego co rozumiem, pomysł polega na tym, że schemat jest zużywany podczas robienia czegoś.
Czy postać się tego uczy w tym samym czasie? Czy po prostu mając schemat może zrobić, a bez już nie, póki np nie podniesie umiejętności?


Ale jeśli tworzenie schematów nie byłoby praco/zasobo/czasochłonne, to co za problem byłoby zrobić ich tyle, żeby nigdy się nie skończyły?

Return to “Sugestie”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests