Partia Libertariańska

Ogólne pogawędki, ogłoszenia innych serwisów i inne niezwiązane z Cantr tematy.

Moderators: Public Relations Department, Players Department, Players Department Trainee

User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Partia Libertariańska

Postby psychowico » Mon Mar 04, 2013 6:57 pm

Rozumiem, że nikt tutaj nie wyobraża sobie, że drogi mogły by być budowane prywatnie?

O reszcie mi się nie chce nawet pisać. W ten sposób można udowadniać, że każde zachowanie krzywdzi drugiego człowieka, np. jeśli powiem, że nie wierzę w boga tego co wy urażam wasze uczucia religijne i - moja wolność tak daleko nie sięga, nie mam prawa tego zrobić.

Nie mówię, żebyśmy mieli lepsze alternatywy jak chodzi o partie ...

A jednak nie podpiszesz.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
trawa
Posts: 66
Joined: Tue Jun 19, 2012 6:59 pm

Re: Partia Libertariańska

Postby trawa » Mon Mar 04, 2013 9:21 pm

Też nie podpiszę, bo co? Metoda drobnych kroczków z wybieraniem "trochę lepszych, choć nadal złych"?

Kiedy Palikot zbierał siły do poprzednich wyborów zaczepił mnie w Poznaniu młody chłopak z prośbą o złożenie podpisu w tej sprawie. Zapytałam: "ok, a co on proponuje?", to dzieciak wystrzelił od razu, że zalegalizują marihuanę. Wow. Wybierać partię, która wprowadzi na rynek jakieś głupie zielsko i tym będzie próbowała załatać budżet? Brzmi jak beztroska zabawa.

Tu jest podobnie. Populistyczne poglądy wycelowane w młodych. Pełno jest spraw, które obecnie wkurzają, ale nie ma co popierać podpisem partii proponującej program opierany na doraźnych, medialnych sprawach, które tak naprawdę jeśli mają znaczenie, to bardzo małe w obliczu tego, co się naprawdę dzieje.

Uwierzyłabym już bardziej takim, którzy krzyczeliby mało konkretne: "Zmienić wszystko!".
And all us earth growths, some planted and some pulled.
User avatar
jantar44
Posts: 53
Joined: Thu Nov 05, 2009 11:30 am

Re: Partia Libertariańska

Postby jantar44 » Mon Mar 04, 2013 10:42 pm

np. jeśli powiem, że nie wierzę w boga tego co wy urażam wasze uczucia religijne


Co za bzdura. Chyba nie wiesz co znaczy obrażanie uczuć religijnych. Sam jestem niewierzący i gdybym zaczął obrażać jakieś bóstwo przed jego wyznawcą - to jest obraza uczuć religijnych. I nie wiem jaki jest cel obrażania w ten sposób ludzi którzy używają religii aby wytłumaczyć sobie funkcjonowanie świata.

Rozumiem, że nikt tutaj nie wyobraża sobie, że drogi mogły by być budowane prywatnie?

Jeszcze raz pytam, kto zapłaci za to? Ktoś kto ma furę kasy? I co będzie te drogi utrzymywał do końca swego życia? To nie jest takie tanie... i czemu miałby to robić?
Chyba, że Ci chodzi, że każdy buduje/ utrzymuje drogę którą używa ... co jest jeszcze większą bzdurą. Byśmy zabetonowali każdy metr kw. jeżeli byśmy mieli tyle kasy ...
Those who would sacrifice liberty for security deserves neither and will lose both.
~ Beniamin Franklin

podwójne litery w nazwisku ;)
Sasza
Posts: 1509
Joined: Fri Mar 10, 2006 7:58 am
Location: Wonderland
Contact:

Re: Partia Libertariańska

Postby Sasza » Tue Mar 05, 2013 7:24 am

Trawa, a co się dzieje? To że niebawem będzie podatek na łapcie, bo nie chcą inaczej naprawiać bankrutujące państwo? Zamiast wspierać przedsiębiorczość, idą w zamordyzm?

Jak będzie to realnie wyglądać?
Jeśli nowa partia zdobędzie kilka procent poparcia, to ani nie będzie chciała wprowadzać ekstrema, ani nie będzie miała takiej możliwości. Postara się o realne projekty.

Warto zainteresować się mniejszymi partiami (jeśli nie wolnościową), bo stara władza (razem z tworami dla lemingów) udowodniła jaki jest kierunek. Jeśli chodzi o Partię Libertariańską, to szykują rozpiskę priorytetów i propozycji (libertarianie nastawieni są na wolność gospodarczą), a na razie to muszą zarejestrować ideę.


PS. Wiecie że biedne kraje zlikwidowały podatki, zrobiły ułatwienia dla firm i szybko się odbiły, bo zaczęły ściągać tam przedsiębiorstwa? Wystarczy poszukać info w necie, bo nie będę teraz tracić czasu i szukać danych.
Najlepsze forum ezoteryczne na świecie.
Blog o Cantr.
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Partia Libertariańska

Postby psychowico » Tue Mar 05, 2013 9:25 am

Dziwie się ludziom którzy jeszcze wierzą w ten kraj - jak widać nawet osoby które uważają, "kochają wolność" nie mają z nią zbyt dużo wspólnego.

trawa wrote:Tu jest podobnie. Populistyczne poglądy wycelowane w młodych. Pełno jest spraw, które obecnie wkurzają, ale nie ma co popierać podpisem partii proponującej program opierany na doraźnych, medialnych sprawach, które tak naprawdę jeśli mają znaczenie, to bardzo małe w obliczu tego, co się naprawdę dzieje.


Słucham więc droga Trawo. Jeśli oni mają populistyczne poglądy mające załatać tylko doraźne, medialne sprawy powiedz - co mogłoby naprawdę poprawić sytuację w tym kraju?

Jantar44, drogi to najstarszy zarzut dla wolnościowców, przywracany wiecznie bezmyślnie. Internet jest pełen wytłumaczeń i przykładów ze świata, że prywatne drogi sprawdzają się o wiele lepiej, np.
http://www.youtube.com/watch?v=p3ojMk_mFd4
W środowisku jest nawet taki dowcip, gdy wypłynie kolejny przekręt olbrzymi, niewydajność etc. państwa: "Roads?". To cały dowcip.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
Raki
Posts: 82
Joined: Sat Jun 05, 2010 7:57 am

Re: Partia Libertariańska

Postby Raki » Tue Mar 05, 2013 10:48 am

Z tego co tylko tu na forum...

Partia Libertariańska sprzeciwia się odpowiedzialności karnej za niepłacenie podatków [...] Zdaniem Partii Libertariańskiej każdy mieszkaniec Polski powinien mieć prawo do zdeklarowania się jako osoba pozostająca poza systemem podatkowym – od takiej osoby podatki nie mogłyby być przymusowo ściągane, państwo mogłoby jedynie odmówić jej finansowanych z nich usług lub uzależnić świadczenie jej tych usług od wnoszenia opłat.


... choćby i to jest szczytem populizmu. Polska to nie Zjednoczone Emiraty Arabskie żeby publiczne finanse mogły być pokrywane ze sprzedaży ropy naftowej. Nawet partie liberalne, ekonomia klasyczna, neoliberałowie pomimo tego, że mówią o podatkach, iż mają być najniższe z możliwych, pogłówne i tak dalej, zaznaczają, że podatki powinny być obowiązkowo i konsekwentnie ściągane. Nawet "raje podatkowe" pomimo, że w znacznie mniejszym stopniu oraz inne rodzaje ale stosują podatki, koncesje itd.
User avatar
trawa
Posts: 66
Joined: Tue Jun 19, 2012 6:59 pm

Re: Partia Libertariańska

Postby trawa » Tue Mar 05, 2013 11:11 am

System emerytalny kuleje. Narodowy Fundusz Zdrowia też ma swoje problemy. Bezrobocie wśród młodych. To tylko pierwsze z brzegu wielkie sprawy.

Jeśli ktoś w obliczu tego przychodzi mi z nową partią, która chce zmienić oblicze polityki, a apeluje, by "nie karać chłopca, który powiedział, że prezydent jest beeee", to tak jakby patrząc na rozpadającą się kamienicę zaproponował wymianę mechanizmu spłuczki w ubikacji na mniej hałasujący.

Wiem, że na razie wszystko mają "w budowie", ale z takimi rzeczami nawet bym do ludzi nie wyszła (już abstrahując od samej treści, która jak dla mnie ociera się o hipokryzję - naród, żeby istnieć musi być z siebie dumny, a nie wychowywać bezstresowo w bezkresnej wolności myśli niedouczonych małolatów, którym animuszu doda zmieszanie Prezydenta z błotem).
And all us earth growths, some planted and some pulled.
Avx
Posts: 515
Joined: Mon Oct 23, 2006 12:11 pm

Re: Partia Libertariańska

Postby Avx » Tue Mar 05, 2013 11:12 am

trawa wrote:Populistyczne poglądy wycelowane w młodych. Pełno jest spraw, które obecnie wkurzają, ale nie ma co popierać podpisem partii proponującej program opierany na doraźnych, medialnych sprawach,


What ? Libertarianizm jest ideologią istniejącą od lat '60.
Libertarian Party została zarejestrowana w US wraz z rokiem 1971.

Partia Libertariańska nawiązuje do zagranicznych tradycji libertarianizmu, więc nazwać ją "programem opartych na doraźnych, medialnych sprawach" to niezły absurd. "Libertarianizm" to nie jest jakiś nowy neologizm.
User avatar
trawa
Posts: 66
Joined: Tue Jun 19, 2012 6:59 pm

Re: Partia Libertariańska

Postby trawa » Tue Mar 05, 2013 11:17 am

Och, nie martw się Avx, znam teorię. :) Rozmawiamy o "programie", które jest ślicznie niedostosowany do sytuacji naszego kraju.
And all us earth growths, some planted and some pulled.
Avx
Posts: 515
Joined: Mon Oct 23, 2006 12:11 pm

Re: Partia Libertariańska

Postby Avx » Tue Mar 05, 2013 11:23 am

1. Będzie program przejściowy,

2.
- Głosując na Partię Libertariańską, w obecnych warunkach (realistycznie), nie głosujesz (niestety) za tym, by miała większość konstytucyjną; a za tym, by miała 5% i czasem rzuciła jakimś projektem ustawy,
- Po programie i ideologii można ocenić, w jakim kierunku te projekty będą (nigdy nie w kierunku podwyższania podatków i ograniczania wolności, tylko przeciwnie),

3. Podpisanie się pod listą nie jest głosowaniem na Partię Libertariańską - można głosować na kogoś innego, a uważać, że tego rodzaju głos polityczny jak PL się przyda.


Można nazwać to "próbą przesunięcia dyskursu politycznego w bardziej wolnościowym kierunku".


Więc muszę was zawieść, ale wasz podpis raczej nie sprawi, że drogi zostaną sprywatyzowane.
Nie sprawiłby nawet wtedy, jakby PL dostała 30% (prawdopodobieństwo tego jest, ekhm...), biorąc pod uwagę, że to jeszcze nie byłaby większość konstytucyjna.
Może natomiast sprawić, że w parlamencie pojawi się ktoś, kto wyjdzie na trybunę i powie "nie" na temat kolejnej próby ograniczenia naszej wolności.

Więc dyskusja o drogach jest... Bardzo, bardzo głupia. Drogami należy się kierować przy oddawaniu głosu dopiero, jak PL miałaby w sondażach z 50%... :roll:
Logika, rozumiecie ? ^

Naprawdę, nie trzeba być libertarianinem, by na obecnym etapie popierać PL.


To co, jesteśmy realistami ? Rozmawiamy o rzeczach, które PL będzie robiła mając w parlamencie 5% mandatów ? :)
Której z takich rzeczy się sprzeciwiacie ?
Nie brakuje wam ugrupowania politycznego, które w przypadku jakiegoś nowego ACTA robiłoby szum głosując na "nie" ?
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Partia Libertariańska

Postby psychowico » Tue Mar 05, 2013 1:50 pm

trawa wrote:System emerytalny kuleje. Narodowy Fundusz Zdrowia też ma swoje problemy. Bezrobocie wśród młodych. To tylko pierwsze z brzegu wielkie sprawy.


Fragmenty deklaracji:
http://partialibertarianska.org/dokumen ... zna-pl/#29
http://partialibertarianska.org/dokumen ... zna-pl/#11
http://partialibertarianska.org/dokumen ... czna-pl/#4
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
jantar44
Posts: 53
Joined: Thu Nov 05, 2009 11:30 am

Re: Partia Libertariańska

Postby jantar44 » Tue Mar 05, 2013 3:51 pm

http://www.youtube.com/watch?v=p3ojMk_mFd4


Tak niech wszystkie "prywatne" drogi będą płatne. To tylko zamiana słowa podatek na opłata. Libertarianizm jest utopią, podobnie jak anarchizm czy komunizm (nie mówię o stalinizmie).

A co do deklaracji ... to chyba każda partia ma w swych obietnicach genialne rozwiązania tych spraw.
Those who would sacrifice liberty for security deserves neither and will lose both.
~ Beniamin Franklin

podwójne litery w nazwisku ;)
User avatar
jantar44
Posts: 53
Joined: Thu Nov 05, 2009 11:30 am

Re: Partia Libertariańska

Postby jantar44 » Tue Mar 05, 2013 4:32 pm

Nie brakuje wam ugrupowania politycznego, które w przypadku jakiegoś nowego ACTA robiłoby szum głosując na "nie" ?


Korwin na przykład. (Przydałby mu się PR-owiec. :wink: ) Nie uważam, że to jest dobry pomysł rozbijać liberałów na dwa obozy KNP i PL, bo oba zgarną po 2,5% i żaden nie wejdzie do sejmu.

A i jeszcze jedno co do "dobrowolnego" płacenia podatków. Jak PL ma zamiar sfinansować (wojsko)/policje/straż pożarną/sądy? Jak zamierza cokolwiek sfinansować skoro nikt (praktycznie) nie płaciłby podatków? :?:
Those who would sacrifice liberty for security deserves neither and will lose both.
~ Beniamin Franklin

podwójne litery w nazwisku ;)
User avatar
psychowico
Posts: 1732
Joined: Wed Mar 02, 2011 9:57 am
Contact:

Re: Partia Libertariańska

Postby psychowico » Tue Mar 05, 2013 5:05 pm

Ludzie Korwina już są rozbici na kilka obozów, poza tym oferuje on nie liberalizm, ale prawicowy konserwatyzm z liberalną gospodarką (to też by było fajne, nie licząc paru pierdół). Dzięki za rozmowę, pasuję już. Wolę takie w realu, na forum to wieczne przerzucanie i ignorowanie logicznych argumentów - w realu czasami (rzadko) ktoś zaczyna łapać. Nie ma zatem sensu tłumaczyć kolejnych rzeczy, które i tak zostaną podsumowane jako nierealne - bo tak.
"Please give us a simple answer, so that we don't have to think, because if we think, we might find answers that don't fit the way we want the world to be."

https://www.kinkykitty.pl
User avatar
Mars
Posts: 832
Joined: Sat Apr 28, 2007 2:44 pm
Location: Poland

Re: Partia Libertariańska

Postby Mars » Tue Apr 30, 2013 8:30 am

Kilka pytań do libertarian:

1). Co zrobić z Rzecznikiem Praw Obywatelskich? Gdzieś w jakimś felietonie/wywiadzie Korwin wypowiedział się, że gdy dojdzie do władzy jest to urząd do likwidacji - bo JEGO władza nie będzie(!) łamała praw obywatelskich. Gruszki na wierzbie?

2). Co libertariański rząd powinien zrobić z SANEPIDem? Czy to kolejne "urzędasy" do zwolnienia, których gdy nie ma to jest lepiej (wszyscy kochamy zielone i zepsute jedzenie!), czy też należy raczej usprawnić i ułatwić ich pracę?

3). Co z Państwową Inspekcją Pracy? Ja wiem, że połowa przepisów często jest głupimi bzdurami, ale odpowiedni poziom BHP to podstawa. Też do likwidacji? Kto będzie to egzekwował i kontrolował? A może tak powrót do XIX wieku...

4). Czy naprawdę wszystko co się da należy uwolnorynkowić, bo jest wtedy lepsze? Mamy dziś np. wolny rynek mięsa i chleba, a jakoś dawno nie jadłem ani dobrego chleba (jest samo dziadostwo, bo dzięki temu jest tańszy i bardziej schodzi) ani dobrego mięsa (50% to dodatki i ulepszacze, jest tańsze i wtedy bardziej schodzi...). Jakoś z korzyścią dla konsumenta nie za bardzo to działa... tylko proszę mi nie odpowiadać: Załóż własną piekarnię/masarnię i rób tak dobry chleb/stek jaki potrzebujesz - teraz też można założyć i prowadzić, i takie istnieją, ale to może 1% rynku i tylko w wielkich miastach. Po prostu masowy odbiorca nie stawia na jakość produktu tylko na cenę. Z drugiej strony zgadzam się, że np. unijne wymogi co do kształtu/koloru/rozmiaru itd np. owoców czy warzyw albo innych rzeczy to głupota i przesada w drugą stronę - ja podaję tylko przykład, że wolny rynek to nie zbawienie i utopia.

Ps.
Mamy wolny rynek piwa - jak ja dawno nie piłem dobrego piwa... ok, gdzieś tam warzą prawdziwe i naturalne, ale nie będę po nie jechał 200 km...

Return to “Dyskusje niezwiązane z Cantr”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests