Cantr II Discussion Forum

Tu kontynuuję wątek z z tematu "Czas"
Pierwszy raport n/t "klona" cantr brzmi następująco:
1) Gra nie będzie prowadzona przez przeglądarkę, tylko dedykowanego klienta (obiecuję że nie będzie to JAVA)
Powodów jest kilka, podstawowym to że trudno byłoby zaimplementować do gry "real-time" na takiej zasadzie na jakiej chcemy to robić.
2) Zaczynamy pracować na eksperymentalnym trójwymiarowym silniku graficznym produkcji Politechniki Łódzkiej (jeden z projektów zaliczeniowych). Na razie silnik jest w fazie optymalizacji i przystosowywania do wymagań gry.
3) Konsekwencje tego będą dość spore, gra będzie posiadała grafikę (nie wiem czy za to przepraszać).
4) System rozgrywki ma być podwójny. Zdecydowaliśmy się na połączenie RPG ze strategią czasu rzeczywistego by ułatwić zarządzanie w tworzonych osadach.

PS. Więcej informacji udzielam przez PV, tam też udostępniam swój numer GG, jeśli ktoś bardziej chce zgłębić temat.

Jakiś masz problem z Javą?

edit: może zabrzamiło to trochę bardziej sucho niż miało, ale po prostu jestem zdziwiony jak słyszę takie opinie.

ja nie jestem ani trochę zdziwiony. java jest interpretowalna, ergo powolna. może i łatwo się w niej pisze, ale daje mało kontroli, za dużo robi za kulisami.

Stąd ten wybór. Poza tym tworzenie baz danych do Javy zabiera multum pojemności. (przykład: mój ukochany Minecraft) Z resztą w czym tu się dziwić w wyborze skoro gra może dostać niemal dedykowany silnik. A co do projektu, to jest on o tyle wart uwagi że sam twórca chce pracować przy optymalizacji silnika, bo widzi w tym po prostu szansę na zaistnienie.

Werbalny Trailer: czyli to co chcemy umieścić w grze docelowo.
Odcinek 1: Umiejscowienie w czasie
Gra ma symulować bardzo długi okres czasu. Od epoki kamienia do późnego średniowiecza i początków broni palnej. Niektórym przykro mi to mówić ale niesie to za sobą poważne różnice z Cantr:
1) nie ma radia (rozwiązanie realistyczne jest opracowane, gołębie, wieże sygnalizacyjne, flagi sygnałowe, poczta kierowana przez graczy)
----)Odpowiadam dlaczego: przekaz informacji w Cantr, naszym zdaniem jest zbyt szybki i bardzo wiele rujnuje w grze.
2) nie ma pojazdów silnikowych (nie muszę chyba tłumaczyć czym będziemy się wozić;p)

Kolejny odcinek: model ekonomiczny lub klimat geograficzny (piszcie o czym wolicie przeczytać najpierw.

Update kolejny: z serii radosnych
Właśnie dotarł do mnie mail od znajomego (również cantrowicza ) że zakończone zostały wstępne prace nad optymalizacją wydobycia każdego ze 140 możliwych do pozyskania w formie "raw". Jutro siądę i opublikuję listę, dobrze by było abyście mówili gdy czegoś Wam brakuje.

No i zapraszam do dyskusji, wiele może wnieść do projektu.

Brzmi ciekawie, podoba mi się odrzucenie tych głupich cudów cantryjskiej techniki w stylu radyjek Strasznie też cierpię, że ludzie zamiast iść na wyprawę w dzikie, niebezpieczne krainy bez stresu przejeżdżają sobie samochodem klikając co turę na kolejną dróżkę. Może taki odmienny od Cantra system będzie wspierać odgrywanie, ale obawiam się, że równie dobrze może być dokładnie na odwrót.
Zapowiada się projekt wymagający naprawdę dużego nakładu pracy, zobaczymy jakie będą efekty.

Ze względu na posiadanie grafiki interesuje mnie jak będzie wyglądał model gry tzn. czy postacie będą pozostawały w grze także po wylogowaniu?
Jeśli tak to czy będzie można bezkarnie je zabić i czy będą pracować bez opieki gracza?
Jeśli nie to jak będzie uniemożliwione zastosowanie log outa do ucieczki (musi to być system lepszy niż w takim wowie czy coś, bo tu w grę wchodzi jeszcze sprawa odgrywania, wolne tempo i permadeath) i czy będzie trzeba się naklikać jak w H&H żeby do czegoś dojść?

Nie wiem w czym będzie to pisane, ale wybór czegoś innego niż Java będzie [prawdopodobnie] sprawiać problemy z przenośnością na różne systemy operacyjne.

Postać będzie zachowywała pamięć o projekcie i nadal będzie nad nim pracowała.
Co do bezpieczeństwa postaci, trudno, nie ma litości. Permdeath zostaje, zabicie podczas log-outu również.
Tak jak w życiu, ktoś może ukraść, lub zarżnąć Ci konia kiedy śpisz, a potem wrzucić Ci jego głowę do łóżka.
Co więcej, postacie będą wymagały snu od czasu do czasu by regenerować energię. Herbatka, przykro mi, tak nie działa.
Pracujemy nad znalezieniem wspólnej koncepcji co do ataków. Ustaliliśmy że jednorazowe zabójstwa będą możliwe, będzie od tego specjalna umiejętność by zwiększać ich częstotliwość, tak samo trucizny, jadowite zwierzęta, rośliny otumaniające itd. itd.
Przy tym dodatkowo miejsca egzekucji. gilotyny, szafoty, szubienice, pieńki.
Pytanie co do zwykłych ataków?
Koncepcja jest taka
postać niezalogowaną, jedna postać można zaatakować tylko raz aż miną 24 h lub, aż gracz obrywający ponownie się zaloguje. Kolejny log out oznacza kolejny cios za darmo. Gdy obaj gracze są zalogowani dochodzi do klasycznej walki.

Ze swojej strony dodam, że fajnie, że coś robicie, choć pewnie nie zagram w to sam (nie potrzebuję świata 3d).

Ale na boga, jak mogą takie stereotypy funkcjonować w społeczeństwie programistów? Minecraft jest wolny bo jest źle napisany. Zrób sobie test tego samego kodu Java vs C++ to zobaczysz w najgorszym razie 20% różnicę w wydajności, a czasami nawet Java wygra bo ma lepszy współczynnik trafień w cache. Aha, I java nie jest stricte interpretowalna. Jest uruchamiana na maszynie wirtualnej i tam jest wykonywany kod natywny, skompilowany. Masz jedynie narzut na maszynie wirtualnej. Z całym szacunkiem ale z takim podejściem daleko nie zajdziecie. Python jako język interpretowalny jest znacznie wolniejszy od Javy i C, a i tak wygryw tam, gdzie wydajność jest najważniejsza, czyli na serwerach? Dlaczego? Bo miesiąc pracy programisty kosztuje tylko co wynajem przykokszonego serwera na pół roku. A progamując w Pythonie programista jest po prostu wydajniejszy.

Uff, uwielbiam ten programistyczny flame między językami;)

Czarno to widzę.Jeśli to w ogóle skończycie, to nie wydaje mi się, żeby ktoś się tym poważnie zainteresował.

Na szczęście nie ja będę zajmował się programowaniem:) Na mojej głowie grafika i silnik.
Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego jak złożony jest to projekt, dlatego oczekujemy konstruktywnej krytyki i pomysłów. To bardzo motywujące i bardzo przyspiesza prace.

A macie ustalony jakiś konkretny 'flow' informacji? Repozytoria, project tracker, mailing etc., ? Jest jeden maksymalnie zmotywowany przywódca z charyzma/upartością, żeby gonić jednostki, które akurat motywacje lekko stracą etc. ?

Tak to się kształtuje że tę rolę wziąć będę musiał na siebie. Mailing oczywiście istnieje, jesteśmy w stałym kontakcie, mamy też terminy. Powiem może kogo potrzeba do pełni szczęścia:
Programistów (co do języka, dam kontakt i sprawa jest do ugadania)
Muzyków
Osób które mogą przygotować dubbing.
Każdy grafik również jest mile widziany.
No i oczywiście ludzi z pasją i koncepcją co w takiej grze powinno się znaleźć.

Swoją drogą, to co ma być głównym motorem tej gry? Na pewno nie RP, więc co?

Jak najbardziej role play. Poza tym Cantr miał być symulatorem tworzenia się społeczeństwa. Sama gra ma być małym pokłonem dla wszystkich ludzi którzy tyle pracy włożyli i wkładają w rozwijanie "zielonego" świata. Gra od Cantra w swoich podstawach ma różnić się zwiększonym realizmem i zbliżyć go jeszcze bardziej do symulacji zachowania jednostki i grup.

Radziłbym poszukać na forum 'Warsztatu' ( http://www.gamedev.pl/ ) - jeśli możesz zaprezentować naprawdę ciekawe szczegóły, które wkręcą ludzi. Ale to nie jest łatwe. Setki takich pomysłów ludzie wrzucają stale, 1 na 1000 może jest kończony.

edit: Widzę, że tam pozmieniali ostatnio dużo. Forum jakieś zupełnie nowe i zakręcone mają.

Lena Katina wrote:Jak najbardziej role play. Poza tym Cantr miał być symulatorem tworzenia się społeczeństwa. Sama gra ma być małym pokłonem dla wszystkich ludzi którzy tyle pracy włożyli i wkładają w rozwijanie "zielonego" świata. Gra od Cantra w swoich podstawach ma różnić się zwiększonym realizmem i zbliżyć go jeszcze bardziej do symulacji zachowania jednostki i grup.

Rozbudowane HnH... Planujecie to skończyć za 10 czy 12 lat?
Jak realny jest to projekt?
Obiecujecie gruszki na wierzbie, pytanie tylko czy nie wyjdą z tego pomyje?